Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Об авторах "Новой хронологии"


Об авторах "Новой хронологии"

Сообщений 151 страница 180 из 380

151

rexfox написал(а):

с тех пор как епископ Альберт со товарищи основали Ригу-только и делали что давили на восток.
где силой, где лесть как с Псковом
новгородцы не могли не понимать что как орденцы закрепятся в Пскове-придет и их черед.

с этим я не спорю.

Орден вёл кровавую и бандитскую политику
И после пруссов, эстов, леттов, латышей и ливов никаких сомнений в том, что ожидало бы русских не могло быть.

Я о конкретном поводе для ледового побоища.

rexfox написал(а):

ордена громили не раз

Но не так.
Под Газой разгром был бействительно страшный.

rexfox написал(а):

пока германские земли выдавали кучу безземельных рыцарей младших сыновей,

в том-то и проблема - или в палестину или в прибалтику.
На 2 фронта уже не хватало.

rexfox написал(а):

раз не получалось в Палестине, все эти жаждущие собственной земли рыцари и как раз могли поучаствовать в очередном походе на восток.

так прибалтика была эрзац-крестовым походом.
Гроб-то господень всё-таки в Иерусалиме был.

rexfox написал(а):

кроме того еще забыли вспомнить версию что на Ледовом побоище еще и татары поучаствовали.

я эту версию рассматривал и пришёл к выводу, что их там не было.

на основании многих фактов.

Аллександр мог бы их привлечь, но в тот момент он не был Великим князем (папа его был у власти ещё).
А привлечение монгол для внешнимх дел было прерогативой Великого князя.

А у папы в те годы отношения с Ордой были не ахти - недаром его вскоре там отравили.

rexfox написал(а):

опять немецких профессиональных солдат мясом закидали?

да нет, их профессионально заманили в ловушку.

Дело в тосм. что орден в Прибалтике до тех пор воевал с ополчениями, а не с профессионалами.
вот и был затеян поход Домаша в орденские земли в надежде что ближние рыцари погонят его малой силой а не будут дожидаться возвращения основной части "братьев", которые находились в походе на куршей.

Номер удался и рыцари влетели в то, чего не ожидали.

Это не закидывание трупами, а умная тактика.

152

rexfox написал(а):

у Твердилы и не осталось выбора

у него его и раньше не было

Он был человек пронемецкой партии князя Ярослава Владимировича.
А вот гибель сторонников антинемецкой (патриотической) партии под Изборском просто облегчила ему жизнь.

Кстати. могу поверить, что для части псковичей или новгородцев, Ярослав и Александр с их методами решения конфликтов были неприятнее немцев.

Всё же ганзейский город, связи с Германией очень крепкие.

153

rexfox написал(а):

перед тем как псковичи попросили-их рать разгромили когда они попытались отбить взятый штурмом крестоносцами Изборск.

[2] Автор самого основательного исследования, посвященного новгородско-псковским отношениям этой эпохи, приходит к заключению, что «появление немцев во Пскове произошло с согласия значительной части псковской общины», и далее: «по большому счету, можно говорить о добровольной сдаче города самими жителями, а не кучкой боярзаговорщиков»; причиной стало, видимо, то, что «псковичи предпочли в 1240 году установление власти немцев возможному поглощению суверенной Псковской земли Новгородской волостью» (Валеров А. В. Новгород и Псков: Очерки политической истории Северо-Западной Руси XI–XIV веков. СПб., 2004. С. 164, 165, 168).
Остается лишь добавить, что «оккупационная» немецкая власть была представлена двумя рыцарями-фогтами, исполнявшими прежде всего судебные функции.

http://krotov.info/history/13/2/danilevsky.htm

154

В 1209 г. Ярослав был послан отцом вместе с старшими братьями против Новгорода, который хотел поставить своим князем Мстислава Мстиславича , что не нравилось Всеволоду III; дело кончилось примирением сторон. После смерти Всеволода III (1212) в борьбе старших братьев из-за великого княжения Ярослав держал сторону Юрия против Константина . В 1215 г. Ярослав был приглашен на княжеский стол новгородцами, где торжественно был встречен архиепископом Антонием и жителями. Он стал княжить с неимоверной строгостью и самовластием, схватил новгородского тысяцкого (Якуна Зуболомича ) и новоторжского посадника и отправил их в оковах в Тверь, а сам, засев в Торжке, прекратил подвоз хлеба в Новгород. Новгородцы дважды посылали к нему послов, желая примирения, но Ярослав продолжал действовать по-прежнему. Тогда сторону новгородцев принял Мстислав Удалой (прежний их князь) и брат Ярослава Константин; за Ярослава вступился Юрий, но оба последние были разбиты наголову в битве на реке Липице (21 апреля 1216 г.). В 1222 г. мы снова видим Ярослава новгородским князем, по приглашению новгородцев. В том же году Ярослав ходил с новгородцами на город Колыван (Ревель), разорил всю Чудскую землю, взял большую добычу и полон, но города не мог взять. Вскоре Ярослав добровольно покинул Новгород (около 1224 г.). В 1225 г. Новгородская земля подверглась опустошительному набегу литовцев, и Ярослав, "сжалився" над новгородцами, по словам летописцев, выступил с другими князьями против литовцев; последние были разбиты близ Усвята, у них отбита добыча и некоторые их князья попали в плен. После этого новгородцы усиленно звали Ярослава к себе, и он согласился. Зимой 1226 г. Ярослав ходил в Финляндию на Ем (Ям), "где, по замечанию летописи, ни един от князь русских не возможе бывати, и всю землю их плени". В 1227 г. он, без всякого насилия с своей стороны, крестил корел, соседей Еми. В том же году Ярослав поссорился с новгородцами из-за Пскова, который он хотел совершенно подчинить своей воле; он требовал, чтобы новгородцы шли с ним на Псков, но они отказались. Ярослав уехал в Переяславль-Залесский, оставив в Новгороде сыновей (Федора и Александра).

Загадка для детей: если отвлечься от всех симпатий и пр., и посмотреть взглядом постороннего наблюдателя и сравнить шалости крестоносцев с тем, сколько насолил Новгороду, и как хотел съесть Псков папа Александра Невского.

http://istorya.ru/forum/index.php?showt … &st=80

Там офигительная дискуссия на эту тему

155

Зигги написал(а):

Это нельзя назвать официальной историей ведь в соседней стране официальная история совсем другая.

соот вественно- если единой официальной истории нет, почему ж не послушать еще одну точку зрения?

156

мы уже углубляемся в вопрос политической трактовки какого либо события
ну или его исторической значимости
тем не менее никто не спорит что данная битва была

157

rexfox написал(а):

никто не спорит что данная битва была

Просто некоторые называют это не битвой,а драчкой.

158

rexfox написал(а):

тем не менее никто не спорит что данная битва была

может быть просто, от недостатка смелости?

159

Зигги написал(а):

Ну не принято в Российской истории писать, что Суворов через Альпы героически ....... отступал.Героически, но .... отступал.Не проиграв ни одного сражения.
            Ну не принято разбирать почему кутузов после бородина отступил и сдал Москву.Нам говорят, что при Бородине он победил - как-то не вяжется победа со сдачей второй столицы и отступлением.
            Но написать: да. проиграли, отступили, накопили силы и врезали, ну просто невозможно.Не соответствовало ни одной генеральной линии.

Чего-то тебя несет, Леня. Все в российской истории принято, по каждому пункту, - есть что в "официальных учебниках", что в популярщине, да и частных исследований хватает.
Да и кто её видал-то, ту генеральную линию, окромя вас, советских бизонов? Уж лет 15 как кто во что горазд, и никто ни к кому не в претензии. Да и авторитеты как-то ... померкли. Авторитеты счас более в античности копья ломают, да по дальнему востоку, да по иностранной истории еще...
По Ледовому - солидарен с тобой почти по всем пунктам.  Кроме "твердилы пронемецкой ориентации"... Это, извиняюсь, немецкими вилами на воде писано. Как там уж в реале было ...

160

Зигги написал(а):

Ну не принято в Российской истории писать, что Суворов через Альпы героически ....... отступал.
Героически, но .... отступал.
Не проиграв ни одного сражения.

:huh:  Ну, как бы пишут это в российской истории. Так же, как и то, что звание генералиссимуса Суворов получил "за спасение армии от позорного плена".

Зигги написал(а):

Нам говорят, что при Бородине он победил - как-то не вяжется победа со сдачей второй столицы и отступлением.

По традициям, сохранившимся в то время победителем сражения считался тот. за кем осталось поле боя. Оно осталось за русскими. Французы были оттеснены к Шевардино. Так что, победу русские записали себе. Но на следующий день продолжили отступление - это позволило Наполеону записать победу себе :dontknow:

161

парадокс написал(а):

почему ж не послушать еще одну точку зрения?

и почему бы с ней не поспорить, соответсвенно

если есть чем поспорить

про шлимана, например, я спорить не могу  :dontknow:

162

rexfox написал(а):

никто не спорит что данная битва была

почему?

по моей ссылке и с этим и с вообще наличием АЯН в природе волне агументированно спорят.

http://istorya.ru/forum/index.php?showt … &st=80

163

МихаилБелов написал(а):

Все в российской истории принято, по каждому пункту, - есть что в "официальных учебниках", что в популярщине, да и частных исследований хватает.

МихаилБелов написал(а):

Уж лет 15 как кто во что горазд

grg написал(а):

как бы пишут это в российской истории

я видимo зря всё в кучу объеденил

в российской—дореволюционной и советской.

в современной—российcкой проcто не в курсе

я в музее суворова в питере одно время только что не жил :)
ну не было там ни слова про отступление

164

МихаилБелов написал(а):

По Ледовому - солидарен с тобой почти по всем пунктам.  Кроме "твердилы пронемецкой ориентации"... Это, извиняюсь, немецкими вилами на воде писано. Как там уж в реале было ...

"сам поча владети Пльсковомь с немцами"  :dontknow:

вот тут разбор версий

http://derjava.pskov.ru/500/3209/

165

Зигги написал(а):

ну не было там ни слова про отступление

жесть, очень интересно, че же там было :) "хитрый тактически маневр" через Альпы :)

Зигги написал(а):

"сам поча владети Пльсковомь с немцами"

Да я как бы даж не спорю, извини, если показалось. Я на самом деле нифига не помню по тому периоду. Последний раз года два назад читал весь этот давний псковосрач, - ну честно, скучно немного. Да и эпизод, если быть честным, - не эпизод, а эпизодец. Война и до того, и после того шла десятилетями, ей Богу, еще поискать надо задрота, который будет учить как и кто каждый очередной раз, скажем, Копорье брал (и зачем оно ему было).

166

Миш, да я не обижаюсь.
Просто по серости моей, копаюсь кроме моих любимых тюрков (и хазaр) только в Ледовом и Куликовом.

В Ледовом поразило несоответствие 26 "братьев" эпосу Эйзенштейна, а в Куликовом - роль Олега Рязанского и литовцев Ягайлы

167

Зигги написал(а):

26 "братьев" эпосу Эйзенштейна

Ну право же, так недолго и историю античности с фильмом "300" начать сопоставлять :)

Зигги написал(а):

Куликовом - роль Олега Рязанского и литовцев Ягайлы

Это тоже было интересно, ВКЛ - одна из любым тем. Но, серьезно, война в Прибалтике, - тема настолько широкая, что одна "идеологизирвоанная" драчка на её фоне попросту теряется... Если мне память не изменяет, там под вопросом буквально все, включая собственно участие АЯН.

168

МихаилБелов написал(а):

там под вопросом буквально все, включая собственно участие АЯН.

и даже его сущеcтвование :)

169

2205 Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
2225 В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
2230 быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
2275 очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.

я кaк—то в сомнении.
АЯН был наёмным князем (практически воеводой) в Новгороде, а призван туда был из Переяславля.
К Суздалю он отношения не имел и Великим князем cтал многo позже.

Он вообще в Ледовом-то участвовал?

170

Зигги написал(а):

Ну не принято в Российской истории писать, что Суворов через Альпы героически ....... отступал.
Героически, но .... отступал.

а кстати- куда это он отступал?
кто его так смело погнал через альпы то?

171

парадокс написал(а):

а кстати- куда это он отступал?
кто его так смело погнал через альпы то?

Моро, Макдональд, Жубер и Массенa

причём всех четверых он разбил.

172

Зигги написал(а):

моро с массеной

а мне казалось, он к массене спешил, а не от него..

173

парадокс написал(а):

он к массене спешил, а не от него..

массена ему дорогу перекрыл

174

Зигги написал(а):

массена ему дорогу перекрыл

так перекрыть дорогу и заставить отступать- вроде вещи разные.
мне лениво гуглить- да и суматоха в офисе сейчас- но мне вроде память говорит, что по "официальной истории" (тм) ему  ПРИКАЗАЛИ из северной италии пойти на помощь к римскому кормакову..
память врет?

175

И куда он вышел, спеша на тую помощь?

176

Всеволод написал(а):

И куда он вышел, спеша на тую помощь?

к разгромленному корсакову, увы..

177

Зигги написал(а):

массена ему дорогу перекрыл

эполетом?

178

парадокс написал(а):

так перекрыть дорогу и заставить отступать- вроде вещи разные.

Зигги написал(а):

Моро, Макдональд, Жубер и Массенa

с АЯН закончили?

179

парадокс написал(а):

эполетом?

3500 Лекурбa и 15 000 массены

у суворова было 7-8 000

180

Зигги написал(а):

с АЯН закончили?

давай уже с  суворовским "отступлением" закончим- тем более, что по аян у меня к тебе больших претензий  ПОКА НЕТ.
  итак, имхо- суворов, отмудохав в северной италии всех, до кого смог дотянуться, был отправлен на помощь римскому- корсакому. для  НАСТУПЛЕНИЯ И РАЗГРОМА  французов в швейцарии.
пройдя  В НАСТУПЛЕНИИ через альпы и  там тоже попинав по пути  ОБОРОНЯВШИХСЯ французов, ( в том числе защитников чертова моста и сен-готарда) суворов спустился  в Муттенскую долину- где вместо римского-корсакова получил окружение из французов.
когда тем померещилось, что они кого то там действительно окружили, последовала очередная порция суворовских 3.14здюлей с колоссальными французскими потерями.
суворову путь вперед преграждал лишь валявшийся на дороге эполет.
но вот сил у суворова было мало, поддержки никакой и тут он действительно отступил (или точнее  ушел -ибо на него никто не давил!!!) через перевал Паникс-  практически без боев и потерь. ибо с таким количеством войск и после предательства союзников наступать было уже бессмысленно.  а армию сохранить невредно.
попытки укусить в жопу жестко карались Багратионом.
примерно так нам и рассказывали в школе..
и в музее.
не согласен?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Об авторах "Новой хронологии"