А вот мне интересно, можно ли тех евреев, кто не покинул Россию (Украину, Молдавию и т.д.), кто не читает ни израильских газет, ни Тору, кто не состоит в сионистских организациях и не готовится к алие, кто нормально работает в своей стране и честно (часто - самоотверженно) ее защищает на военной службе, короче всех обычных для России (Украины, Молдавии и т.д.) евреев считать ставшими русскими (украинцами, молдаванами и т.д.)?

Ну мы ж уверены, что подполковник Куракин не считает себя русским...

это надо у него спросить.

у русских есть  разделение на национальности и вероисповедование.

у евреев,  иудей=еврей.

и опять же, прошел человек гиюр или нет?

если прошел, то юридически, он еврей.
если нет - то он русский иудей

К сожалению, это невозможно. Он до конца геройски выполнил свой долг.

Это часом не называется нападением на сопредельное государство?

Отредактировано Всеволод (2010-11-21 14:50:37)

ну например быть субботником.

но считать себя иудеем

вполне, но он таковым пока не является пока этого не признает раввинат, т.е. не подтвердит что они выполняют все нормы и обряды иудаизма, причем без искажений и отсебятины

Отредактировано viking_il (2010-11-21 15:16:45)

Понятно. А кто был врагом, в чьем тылу высадились десантники-куракинцы?

Это сарказм.

Думаю во втором-третьем. Но это не суть важно. Вы говорите, он иудей? Т.е. это вопрос веры, обрядов и т.д. Понимаю, согласен. Он израильтянин? Тут все ясно, гражданин Израиля, родившийся в Израиле. Но кто он по национальности, если у него 2 русских бабушки и 2 русских дедушки, русские папа и мама? Если такой национальный (только еврейский вместо русский) будет у еврея, родившегося в России, живущего в России, проливающего за нее свою кровь и т.д. - то он будет еврей по национальности. Даже если принял христианство, или является атеистом. По аналогии я думаю, что Куракин - русский. И не подходит к нему название темы, как и к остальным...

в веке, если мне память не изменяет 5 поколений, так что он скорее четвертое-пятое

это вы так считаете, а с точки зрения раввината и государства Израиль - он еврей(иудей, без разницы)
в каком-нубудь другом вероисповедании человек может быть русским мусульманином, православным монголом или бурятом католиком. в то время как в иудаизме нет различия между вероисповеданием и национальностью, иудей = еврей и наоборот прошел гиюр, стал иудеем - ты 100% иудей и только, и неважно кем он был до этого, хоть африканцем-вудуистом
так что в случае с Куракиным, не было у него русских бабушек и дедушек или пап и мам

Отредактировано viking_il (2010-11-21 15:40:15)

Я уже говорил, не помню - Вам или нет, я в свое время получил: "ты такой хороший человек, даже странно, что не еврей". Так что тут обе стороны хороши

ну, если вы таки в этом убедились(хотя я сам в этом не уверен ) то я вам честно скажу - я с погибшим подполковником, к моему величайшему сожалению, знаком не был, так что вряд ли смогу ответить на этот вопрос.
в любом случае - весьма сомневаюсь, что предки полковника находили себе пару в исключительно в среде таких же "субботников"

Давайте не будем привязываться конкретно к Куракину - мы и так ИМХО слишком часто склоняем фамилию этого уважаемого человека. Я хотел бы получить для себя ясный ответ - разумеется, я не прошу его от Вас лично, скорее от всех участников - в том случае, когда у человека нет иных родственников, чем, например, русских по национальности, делает ли его гиюр таким евреем, к которому относится все, что говорят о евреях, например, в соседних темах? Согласны ли участники с тем, что если у гражданина России, родившегося в России (СССР), папа и (или хотя бы) мама - евреи, родившиеся в СССР, дедушки и (или хотя бы) бабушки - евреи, родившиеся в СССР или бежавшие в СССР из Польши, Румынии, Венгрии, буржуазной Латвии и т.д., то этот человек - еврей? Даже если он говорит только по-русски, празднует григорианский Новый год и Масленницу, пьет водку под сало, а как вариант - крещен в православие?

Отредактировано Ironic (2010-11-21 16:19:59)