Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Вспоминая кино про Ермака
Был там злобный персонаж, помнится - сыночек Кучума Алей. Вот наткнулся на описание его (и прочих) дальнейшей судьбы.
http://www.zaimka.ru/kochevie/kuchum.shtml
"К 1616 году Алей все же попал в русский плен, был пожалован поместьем в Ярославле, где жил, сохраняя титул "царя сибирского", до начала царствования Алексея Михайловича. "
Кому там не нравится толерантность?
Вполне реальный многолетний враг.
Вполне реальный многолетний враг.
не только враг, а ещё и более законный претенент на русский престол, чем всякие Романово-Рюриковичи.
Прямой потомок Белого Царя.
-------------------------------------
Вот Хаджи Мурат, Шамиль или Кадыров, это да.
Это толерантно.
Практически один к одному
"В августе 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. Спустя 3 года Высочайшим Указом Шамиль был возведен в потомственное дворянство."
Гм. Его на сибирский-то не все брали. Оттуда же:
"В 1603 году тюменский воевода сообщил, что отношения между старшими сыновьями Кучума далеки от братской любви. Алей, претендовавший на титул сибирского хана, кочевал отдельно от царевичей Каная и Азима. Причем "лучшие люди" Алея перебежали от него к братьям и "Алея царем не хотят звать, потому что мати его роду невеликого, а хотят звать царем Каная".
"
Родом не вышел.
Его на сибирский-то не все брали.
а это не важно.
мати его роду невеликого
Сева ты опять всё перепутал 
Это сибирские татары, а не евреи - только у евреев род по матери.
Меня больше умилило, что он таки титул сибирского царя и в Ярославле имел. А кто тогда в Москве сидел? И в какой форме правил Сибирью - челобитные что ли писал, как ИВГ Симеону Бекбулатовичу?
А Кучум и сам был... Неместный.
Отредактировано Всеволод (2011-01-06 23:52:03)
А Кучум и сам был... Неместный.
А в степи всега траиций такой - сыновей у хана много, вот и сажают их на инородческие племена.
Кого на якутов, кого на хакасов, кого на кыргызов, кого на вотяков, кого на ......
А сами ханы монголы-чингизиды.
А у русских что, лучше?
Тоже нихрена не местные.
варяжско-половецко-ясско-немецкие цари, князья и прочие дворяне на финно-угорско-татарско-славянским населением.
На хакасов-то посадишь, пожалуй. С ними только монголы и справились. И в состав Китая. Провинция Линбэй.
http://www.zaimka.ru/archaeology/skobelev9.shtml
Вот забыл, кто у Кучума папаша, чтоб его куда-то сажать.
И как они все-таки двух царей на одном троне умещали... Юридически.
Вот забыл, кто у Кучума папаша, чтоб его куда-то сажать.
Нормальный бухарского разлива Чингизид-Шейбанид.
Джучиевич.
Кучум Муртазович.
Папа, Муртаза Ибакович - хан золотоорынский.
Дед Ибак-хан (Сайид Ибрахим-хан, Ивак) - сибирский, а так же золотоорынский.
Так что Кучум был из приличной семьи.
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_tt_4.html
Едигера сибирского зарэзал и на трон сел.
А чо? в лучших традициях!
Дед Ибак-хан (Сайид Ибрахим-хан, Ивак) - сибирский, а так же золотоорынский.
Хм. Это не тот ли, что Ахмата после стояния на Угре ликвидировал? Ага, глянул ссылку - он самый.
Отредактировано Всеволод (2011-01-07 01:13:46)
http://www.zaimka.ru/02_2002/gorelik_ermakmovie/
А это собсно про кино. И немножко ругани в адрес казаков.
"И не вдолбить никак авторам, что все было совсем не так. Вот, к примеру, почему это за разгром Сарайчика царь отрядил карательную экспедицию против казаков?
...............
невдомек сочинителям-»профессионалам», что ногайский хан Урус был ближайшим и надежнейшим союзником царя московского Ивана IV Грозного, и вся московская конница ремонтировалась ногайскими конями. Бандитский налет волжской вольницы на беззащитную в тот момент ногайскую столицу в одночасье практически подорвал одну из становых жил российской военной мощи. Так что проигранная Ливонская война — отчасти вина Ермака и его «коллег»."
Это не тот ли
естественно.
А в чём проблема?
Сева, у англичан - футбол, у русских - застолье, у чингизиов - зарезать роственника.
Традиция!
Бандитский налет волжской вольницы на беззащитную в тот момент ногайскую столицу
не понимали холопы "гроссе политИк".
Зато хорошо понимали про уход войска...
Что бы поискать про торговлю с ногайцами?
http://www.mtss.ru/?page=gen_comm
"В XVI веке в Замоскворечье сложился Крымский двор. Наряду с ним в XVI веке имелся и Ногайский двор, располагавшийся, весьма вероятно, на том месте, где позже был построен Павелецкий вокзал. Торговля Москвы с ногаями имела значительные масштабы. По оценкам историков, в середине XVI века тысячи ногайцев прибывали в Москву, пригоняя табуны лошадей для продажи. Конные торги проходили близ Зацепы, где жили ремесленники и сложились Кожевенная слобода, Конный и Стремянный переулки. Вплоть до XVII века конные дворы обслуживали татары, из среды которых набирали и всадников для участия в военных походах. "
http://archeologia.narod.ru/tum/tum.htm
"На время правления братьев пришлось покорение Казани и Астрахани Москвой. Это произвело на Едигера столь сильное впечатление, что он в 1555 году поздравил Ивана IV, вряд ли искренно, с победой, и предложил … наложить на себя дань. Грозный не отказался, и повелел собрать с Сибирского “бекства” 1 тысячу соболей, и тысячу белок. Для сбора дани в Сибирь был послан из Москвы Дмитрий Непейцын, который к тому же и перепись ханства провел. В нем оказалось всего 30 700 податных душ (многие, надо полагать, “число не дали”, то есть уклонились от переписи). Москва наложила на Сибирь дань – 1000 соболей в год непосредственно московскому царю, и 1000 белок его посланнику. "
И Едигер - ни фига не чингисид, а тайбугид. Не любили они друг друга.
Отредактировано Всеволод (2011-01-07 02:05:43)
“бекства”
Вот же наглая рожа этот Иван был
Едигер - ни фига не чингисид, а тайбугид
А я про Едигера и не писал что он Чингизид.
Кучум - Чингизид был.
Не любили они друг друга
так в Орде после "большой замятни" вообще мало кто кого любил.
Вот же наглая рожа этот Иван был
Ну дык. Вроде и не хан (не положено), с другой стороны, хан и бек подобны двум ушам одного коня(с) туркменская народная мудрость. Приличия соблюдены.
так в Орде после "большой замятни" вообще мало кто кого любил.
В Сибири получается вообще весело. Весь прикол в том, что потомки какого-то темника Тайбуги успешно боролись с потомками Шейбани за власть. Ибак убил Мара. Мухаммад убил Ибака. Кучум Едигера. И т.д. и т.п. Во сепаратисты, указания Чингиса им пофиг.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Вспоминая кино про Ермака