Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А зачем Петербургу исторический центр?


А зачем Петербургу исторический центр?

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

rexfox написал(а):

а эти, боевые топорычитал какого то нацика-он с них выводит арийцевэто как могло быть?

Так оно и есть. :)

32

а иде доказательства?

33

AllBiBek написал(а):

Хотя - может у тебя другие данные?

не я про псковичей знаю, а новгородцев, по причине близости к первым, и считания новгороцами Пскова "своим пригородом" почему-то к ним причислил.

34

rexfox написал(а):

а иде доказательства?

Типа черепа соответствуют. :)

35

А топорики симпатичные.

http://www.neolitica.ru/fotos/1277/c74d97b01eae257e44aa9d5bade97baf0.jpg_tn.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/CordWareBoatAxe.jpg/750px-CordWareBoatAxe.jpg

Это же как надо людей любить, чтобы каменный топор так отшлифовывать.
Вручную.

Раскольников отдыхает. :)

Отредактировано krapper (2011-02-14 22:56:01)

36

rexfox написал(а):

это как могло быть?

Предположительно, с них и пошла. Фактически, это - культурная общность, примерно как скифы, или сарматы. Арии - более поздняя миграция осколков этой общности, она относится уже к ранней бронзе. Самая западная точка собственно арийских миграций - государство хеттов (предположительно). Собственно германцы выделились в отдельную археологическую культуру (ясторфскую) из гальштадской только к первому веку до нашей, на севере материковой Европы. Кельты выделились пораньше, славяне - попозже. Письменных источников по моментам выделения и этногенезу осталось с гулькин нос, если же оперровать археологическими культурами - то это надолго и с кучей спорных моментов, культура не привязана к этносу, но развивается внутри него (зачастую - несколько в рамках одного),  этнос не привязан к генетике, и всё это вместе - не привязано к конкретной территории иначе как условно.

37

Зигги написал(а):

и считания новгороцами Пскова "своим пригородом"

Псковичи так не считали. Пытался навскидку вспомнить, когда их мнение с новгородцами совпадло - так и не вспомнил...
Дома закопаюсь в источники, отломилась мне тут иллюстированная книжка по экспансии на Север новгородцев, псковитян, а также владимирцев и суздальцев, поштудирую сегодня на ночь. Завтра отпишусь, дома инета пока нет,и, думаю, не скоро будет...

Всё, убёг. Не скучайте.

38

AllBiBek написал(а):

Псковичи так не считали. Пытался навскидку вспомнить, когда их мнение с новгородцами совпадло - так и не вспомнил...

А кто их, скобарей, спрашивал бы? :)

39

AllBiBek написал(а):

Завтра отпишусь

спасибо.

Просто псковичи очень любили приглашать к себе литовцев, прусов, ятвягов разных, реже немцев, а за новгородцами такой чумы не водилось.

40

krapper написал(а):

А кто их, скобарей, спрашивал бы?

вот потому они и Орден к себе ПРИГЛАСИЛИ, что не понравилось Новгороду и А. Я. Невскому одновременно - редкий случай когда у них было общее мнение.

Или князя Довмонта того же.

41

krapper написал(а):

Это же как надо людей любить, чтобы каменный топор так отшлифовывать.
Вручную.

такое ощущение что второй и третий топор отлиты в форме
иначе трудно обьяснить появление полоски сверху

42

Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.

43

rexfox написал(а):

такое ощущение что второй и третий топор отлиты в формеиначе трудно обьяснить появление полоски сверху

И я про это подумал.

44

Всеволод написал(а):

Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.

вроде как культура называется КАМЕННЫЕ топоры
да и на вид больше на гранит похоже

45

rexfox написал(а):

такое ощущение что второй и третий топор отлиты в форме

Эт нормально, они из ранней бронзы. Каменные шлифованные топоры. Копирование форм, иммитация внешней атрибутики отливки из более дорогой бронзы. Это не рабочие топоры, боевые. Зачастую вообще не пользованые. Либо в жертву духам-богам, либо в могилку. На фотке либо срубная, либо балановская-абашевская, имхо. Рабочих там вообще нет, слева - заготовка. Рабочие шире, толше, короче, и грубее. А так - точилки из песчаника, заготовка, лучковое сверло, кварцевый песок, плошка с водой, умелые руки, и неделя времени.   

rexfox написал(а):

да и на вид больше на гранит похоже

Опять-таки имхо - какая-то разновидность диорита.

46

AllBiBek написал(а):

На фотке либо срубная, либо балановская-абашевская, имхо.

Верхняя фотка с Борнхольма, нижняя, тоже что- то циркумбалтийское, если я не ошибаюсь. :)

47

krapper написал(а):

Верхняя фотка с Борнхольма

Ясно. "Культура каменных ладей".

krapper написал(а):

что- то циркумбалтийское

Возможно что и фатьяновская, она с Вислы-Одера и Литвы, балановская - её ветка, дошедшая до среднего Поволжья и стёршая волосновскую культуру. Похожи просто, особенно керамика. Борнхольмская по орнаменту сильно отстает, шнур-ямка-оттиск гребенчатого штампика. Косичка нанесенная гребешком куда как красивее.

48

AllBiBek написал(а):

Косичка нанесенная гребешком куда как красивее.

Это точно... :)

49

все равно не понимаю-если каменная-откуда полоска как от литья?

50

rexfox написал(а):

откуда полоска как от литья?

Плоскости вытачиваются точилками и постепенно, ведя грани друг к другу. Швы выделены специально, в роли декора, типа иммитация бронзовой отливки. Примерный аналог китайского Abibas. Горловина - отдельная песня, по ней о размере начальной заготовки судить можно, и сколько камня сточили пока до нужной формы дошли.

51

не совсем представляю технологию, но поверю на слово специалисту

а тогда возникает другой вопрос-одним из доказательств того что пирамиды нельзя было построить-там неоднократно показывалось что гранит шлифованный и дырки в нем просверленные, типа для того уровня технологии это невозможно
а тут что получается, более низко технически развитые топоры это тоже использовали?
то есть тогда камень не точил только ленивый?

52

и кстати-перенесите тему в историю все жде
вдруг Албибек исчо чего интересного раскажет

53

rexfox написал(а):

там неоднократно показывалось что гранит шлифованный и дырки в нем просверленные, типа для того уровня технологии это невозможно

Вы что-то путаете.Гранит легко сверлится.Трубчатая кость,кварцевый песок,лучковая дрель и вперед.Времени много-инета-то нету.:)

54

Alexkevin написал(а):

Вы что-то путаете.Гранит легко сверлится.Трубчатая кость,кварцевый песок,лучковая дрель и вперед.Времени много-инета-то нету.:)

да ничего я не путаю
даже читал про какой то эксперимент-медным сверлом с мокрым песком пытались сверлить(или пилить)
провалился эксперемент, что догазывало что ебиптяне не могли обрабатывать гранит

55

Поехали в Историю

56

rexfox написал(а):

даже читал про какой то эксперимент-медным сверлом с мокрым песком пытались сверлить(или пилить)
провалился эксперемент

Скляров проводил. Тот еще мудило, тупиковая ветвь фоменковщины. Всё носится по шарику в поисках доказательств, что пирамиды зеленые человечки строили. Славен высерами типа этого: http://www.nlo-inform.ru/zagadki-i-anom … ptyan.html  Ответ более адекватного в вопросах энтузиаста: http://technica-molodezhi.ru/docs/Hard/ … 695550001/

57

rexfox написал(а):

то есть тогда камень не точил только ленивый?

И точили, и сверлили, и кололи, и ретушировали. Собственно, цивилизации на Юге возникли не в последнюю очередь по причине кремневого голода; с сырьем напряженка началась. Некоторое время пускали в ход все мелкие осколки кремня в формате, но после перешли на альтернативы типа той же яшмы и нефрита; яшмитовые гальки отбивали еще в палеолите. Чуть позже  перешли на граниты и диориты; ножевидную пластинку из них не выбьешь, свойства не те, а вот топор или булаву выточить - уже возможно, ничего архисложного. Само-собой, что есть отдельные шедевры и в этой области, типа вот такого: это Полинезия, практически наши дни.

Что попроще - Смоленская область, Верхнеднепровская культуа.

увеличить

увеличить

Отредактировано AllBiBek (2011-02-16 13:47:56)

58

А так - вот стандартный каменный топор той же поры, но более северная версия: KGJ, оно же - "Культура одиночных поребений". Ветка "Культуры боевых топоров", точнее, даже ветка ветки от нее; скорее даже ответвление от "Культуры шнуровой керамики". Ютландия.

увеличить

Отредактировано AllBiBek (2011-02-16 13:47:05)

59

Всеволод написал(а):

Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.

емнип, бронза вполне поддается наклепу,что особенно актуально при изготовлении ХО и нструмента

60

viking_il написал(а):

бронза вполне поддается наклепу

А самые древние предметы из нее в принципе и не литые; тупо обработанные до привычных своему времени форм каменными молотками разогретые самородки. "Бронзовый" - понятие условное, под бронзой понимаются вообще смеси чего угодно с медью; и серебра, и золота, и мышьяка. Олово массово пошло позже. И - металлы долго шли преимуществено на оружие и украшения, хоз.быт из них был не в ходу особо. Дорогое удовольствие. Основной сельский инвентарь ранних цивилизаций - каменная мотыга, роговой серп с вставленными каменными пастинами, и каменные долотца для обработки дерева. Ну и прочее по мелочи...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А зачем Петербургу исторический центр?