Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » История одной фотографии


История одной фотографии

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Вот это фото известно как "Политрук"

http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat-2.jpg

Однако, при внимательном разглядывании , оказывается , что на фото изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук.

Это, кстати, к давнему разговору об участии войск НКВД на фронте.

Подробней http://waffen.ucoz.ru/news/falshivaja_s … 02-10-3324

2

А вот и место съемки. Сколько помню, этот памятник называли "Комбат"...

3

Зануда написал(а):

при внимательном разглядывании

Что в петлицах - не видно ни разу. И как можно по черно-белой фотографии распознать их цвет?

4

речь не о цвете, а о форме.

5

Зануда написал(а):

с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты

100%.

Приказ  НКО СССР № 226 от 26.07.1940г:
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka-03.jpg

Отсюда: http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka.php
и
http://i15.fastpic.ru/big/2011/0213/55/55ccc37af5abf585dea9062a4215ec55.jpg

Так чта-а-а явный младлей-пехота.

6

Чтой-то мне вспоминается из мемуаров, что те, кто в бой ходил, быстро прекращали носить одни пистолетики.

7

не исключено (а кстати, даже, наиболее вероятно, учитывая среднюю продолжительность жизни младшего комсостава на поле боя) что этот мл.лейтенант совсем младший, и еще не успел "быстро прекратить"

8

Нам политрук в свое время рассказывал, что историчаская ошибка этой фото еще и в тренчике ТТ, тогда не носили тренчиков, не знаю так оно или нет.

9

goust написал(а):

историчаская ошибка этой фото еще и в тренчике ТТ, тогда не носили тренчиков, не знаю так оно или нет.

К 40-летию Победы выходила книга (лично держал в руках), подарочное издание, с фотографиями периода ВОв, так там на этой фотке тренчик был заретуширован.

10

Петрович написал(а):

В конце - 70х это уже был памятник политруку, Ироник (Луганчанин) пишет, что сначала это был памятник Комбату

Я-то был на открытии, ЕМНИП в мае 80-го... Но давно это было, и за детали отвечать не готов.

11

Погодите, я не понял, так выхоит что или фото постановочное или к реальному фото была позже придумана другая история?
Ну или, как минимум, другой герой фотографии?

кстати, вопрос - фотография снята спереди от комбата (политрука/мл. лейтенанта).
т.е. фотограф выбрался вперёд атакующей роты и фотографировал оттуда?

12

Фото правильное.
Папа моего школьного друга, в последствии декан факультета журналистики КГУ, в свое время проводил исследование по этой фотографии, узнал имя и фамилию политрука.

13

Зигги написал(а):

кстати, вопрос - фотография снята спереди от комбата (политрука/мл. лейтенанта).
т.е. фотограф выбрался вперёд атакующей роты и фотографировал оттуда?

фотография снята сбоку-сзади, он просто развернулся назад, посмотри на бойцов на заднем плане

Отредактировано viking_il (2011-02-13 16:28:09)

14

Петрович написал(а):

В какое время?

Первая половина 70-х, если не ошибаюсь.
Может раньше.

15

Петрович написал(а):

Как раз по бойцам и видно - спереди

ну, может и так, из какой-нибудь воронки или линия окопов выдавалась вперед

16

Гляньте в Вики статью "Комбат (фотография)". Ссылка нормально не вставляется.

17

"В начале семидесятых годов газета “Комсомольская правда” и луганская “Молодежная газета” объявили поиск героя снимка. В редакции газет начали приходить снимки от читателей. В “Комбате” они узнавали своих однополчан, родных и близких. Но экспертиза не подтверждала достоверности материалов.

Но все-таки отыскались родные комбата.
Снимок, сделанный военным фотокорреспондентом и помещенный в газете “Правда”,
увидела жена А.Г. Еременко и через газету она написала письмо М. Альперту.

Он прислал ей оригинал фотоснимка.И наконец экспертиза подтвердила: они на этот раз не ошиблись. На снимке был действительно младший политрук Алексей Гордеевич Еременко."

http://slavyanoserbiya.narod.ru/rayon/k … ombat1.htm

18

Ну сопсно почему мамлей-пехотинец не может быть политруком? ПМСМ вполне может, а вот должность комбата для мамлея уже ПМСМ не по чину.

Нам же (курсантам) наш политрук утвержал что тренчики тогда были не приняты (уж не знаю почему)

Отредактировано goust (2011-02-13 18:16:52)

19

viking_il написал(а):

фотография снята сбоку-сзади, он просто развернулся назад, посмотри на бойцов на заднем плане

а нет, комбат находится межу бойцами и фотографом - след. фотограф ближе всего к объекту атаки.

Петрович написал(а):

Как раз по бойцам и видно - спереди

:yep:

20

Года два-три назад читал статью в журнале(фото дело если неошибаюсь)про этот снимок.Там писали отом,что снимок сделан ещё до войны на учениях для одной из центральных гозет.В статье были довольно убедительные довалы.

21

goust написал(а):

Ну сопсно почему мамлей-пехотинец не может быть политруком?

Патамушта политрук - это не должность, а звание. С тем же успехом младший лейтенант может быть унтерштурмфюрером.

22

Всеволод написал(а):

С тем же успехом младший лейтенант может быть унтерштурмфюрером.

советский?

23

Всеволод написал(а):

Патамушта политрук - это не должность, а звание.

забил поискови слово политрук, первое что вышло:

(политический руководитель) -  должностное лицо в ротах,батареях и в равных им подразделениях Советских Вооруженных Сил в период(с перерывами) 1919-42.

24

Зигги написал(а):

советский?

А почему нет? Чтоб стать политруком, от должен был перейти в политсостав. Чтоб стать унтерштурмфюрером, в СС. И то, и другое было вполне реально, при желании.

25

Фиг знает откуда у вас "политрук". Сколь знаю, чуть не с детского сада - всегда это фото называли "комбат". Только здесь впервые прочитал про "политрук".

То, что фото постановочное - тоже известно давно. Да и как оно может быть не постановочным? Офицер поднимает солдат  атаку, так?

Солдаты у нас тут где?

Нормально - солдаты идут в атаку из окопов вылезая. А тут - они лежат на поле. Плюс - со скатками в атаку никто не ходил.

Причиной лежки на ровном как стол поле может быть только то, что они уже давно пошли в атаку - но залегли под огнем. Предположить, что впереди солдат под пулемет (да еще такой, что все залегли) - полез фотокорреспондент - нереально.

Нереально потому, что работа корреспондента - в том, чтобы давать фото в номер, а не в атаки ходить. И дело тут не в "трусливости" корреспондента".

Они иногда и в атаки ходили - но в случае, когда на участке была уже такая обстановочка - что глубоко не до фото. Ни один идиот, лежа под пулеметом - заниматься фокусировкой аппарата не будет, тем более - в таком чистом поле. А если корр. снимает из воронки, скажем - то как он уговорил комбата позировать  ему под пулеметами именно у воронки, где залег? Пообещал водки стакан?

Нет. Это версия, отменная для тех, у кого русские солдаты обязаны быть клиническими идиотами.

То, что это постановочное фото - так же понятно, как понятно что люди, снятые на нем - действительно ходили в смертельные атаки и погибали потом. Но не тут, не на этом фото.

Отредактировано VladiT (2011-02-14 11:34:08)

26

«Комбат» — знаменитая фотография времён Великой Отечественной войны, сделанная советским фотографом Максом Альпертом. На фотографии изображен офицер, поднимающий солдат в атаку, за несколько секунд до гибели. «Комбат» — одно из самых ярких и выразительных фото времен Великой Отечественной войны. Длительное время, несмотря на то, что снимок был знаменит и популярен, были известны только история его создания и название, данное ему фотографом. Личность изображенного на ней человека оставалась неизвестной.
Снимок был сделан 12 июля 1942 года на Луганщине (тогда — Ворошиловградская область), на участке военных действий, в которых принимал участие 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии, где в те дни Красная Армия вела упорные кровопролитные оборонительные бои с превосходящими силами противника. Снимок был сделан на поле около села Хорошее (сейчас село Хорошее Славяносербского района Луганской области) между реками Лугань и Лозовая.

Фотограф занял позицию в окопчике чуть впереди линии обороны. В этот момент началась атака фашистов, прошел авианалёт и начался артобстрел. Альперт увидел поднявшегося офицера и сразу его сфотографировал. В тот же самый момент осколок разбил объектив фотоаппарата. Корреспондент посчитал, что плёнка погибла и кадр утрачен безвозвратно. Возясь с разбитым аппаратом в своем окопчике, он некоторое время не следил за обстановкой, но услышал, как по цепи передали: «Комбата убили». Имя и должность офицера остались автору неизвестны, но услышанное дало впоследствии повод назвать снимок именно так
Автор получил множество писем от самых разных людей, узнавших в офицере своего родственника[1]. Как минимум, один ветеран войны считал себя изображенным на этой фотографии.[2]

В начале 1970-х годов журналистами «Комсомольской правды» и членами луганской областной молодежной организации «Молодогвардієць» (рус. «Молодогвардеец») была предпринята попытка установления личности запечатленного на знаменитом снимке человека. Им, как утверждается, оказался уроженец ст. Просяная Васильковского района Днепропетровской области Алексей Гордеевич Ерёменко, младший политрук одной из рот 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии.

Вот что рассказывал о тех событиях бывший солдат санвзвода 220-го полка, впоследствии майор-политработник Александр Матвеевич Макаров[3]:
« Фашисты исступленно бросались в атаку за атакой. Убитых и раненых было много. Наш сильно поредевший полк отбивал уже десятую или одиннадцатую атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около тридцати километров. К концу дня был ранен командир роты старший лейтенант Петренко. После ожесточенной бомбёжки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост, со словами: «За мной! За Родину! Вперед!», Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака была отбита, но политрук погиб. »

Ветеран 285-й дивизии, подполковник запаса Василий Севастьянович Березубчак излагает эти события следующим образом[1]:
« Восемь месяцев наша дивизия стояла в обороне, прикрывая Ворошиловградское направление. Затем по приказу генерала Гречко передвинулась на новый рубеж, заняв оборону у села Хорошее. Здесь и разгорелся горячий бой, во время которого погиб политрук Еременко. Мне трудно поверить, что фотография сделана в другом месте, во время другого боя. Потому что убит был Еременко во время контратаки. Впрочем, в том бою корреспондента поблизости не было...

А было это утром 12 июля. На нас обрушился шквальный артогонь. Первую атаку мы отбили. Но во время второй дрогнул правый фланг дивизии. Бойцы начали отходить. Мы были оглохшие, ослепшие, у многих текла из ушей кровь — полопали барабанные перепонки! Я получил приказ комдива восстановить положение, остановить солдат, ибо ситуация создалась критическая. Бегом бросился навстречу отступающим. И тут увидел Еременко. Он тоже бежал наперерез бойцам. «Стой! Стой!» — кричал он. Мы залегли. Собрали вокруг себя людей. Немного нас было, горстка. Но Еременко решил контратаковать, чтобы восстановить положение. Такое не забывается. Он поднялся во весь рост, закричал, бросился в атаку. Мы ворвались в траншеи, завязалась рукопашная. Дрались прикладами, штыками. Фашисты дрогнули, побежали. Вскоре в одной из траншей я увидел Ерёменко. Он медленно падал. Я побежал к нему и понял, что в помощи младший политрук уже не нуждается...
»

С другой стороны, по данным ЦАМО, политрук А. Г. Ерёменко числится пропавшим без вести в январе 1942 года[4], то есть, по документам, он погиб в самом начале года и при не вполне выясненных обстоятельствах. Однако утверждается, что вдова спустя 32 года, то есть примерно в то же время, когда проводился упомянутый поиск «Комсомольской правды», получила новое извещение с поправкой о геройской гибели мужа 12 июля[1].
[править] Другие версии, связанные с происхождением фотографии и изображённым на ней лицом

    * Упоминается, правда, бездоказательно, версия, что снимок был сделан на учениях ещё до начала войны[5]. Снимок действительно даёт некоторые основания для таких сомнений, так как солдаты на нём экипированы по-походному, хорошо видны вещевые мешки и шинель в скатке, одетая через плечо. Это не стыкуется с рассказами Альперта, Макарова и Березубчака о контратаке занявшего оборону подразделения под огнём фашистов после авианалёта и артобстрела. Если версия о довоенном происхождении снимка справедлива, то, судя по солдатским каскам СШ-39 или СШ-40 и учитывая наличие пехотной эмблемы в виде скрещеных винтовок на мишени, вновь введенной с января 1941 года[6], его можно датировать первой половиной 1941 года.
    * Утверждается, что человек, изображённый на фотографии, безусловно, младший офицер, но не политрук. Тем самым ставится под сомнение и версия про Ерёменко. Полагают, что это, вероятнее всего, младший лейтенант (один «кубик»), однако не общевойсковой (то есть, пехотный или кавалерийский), а погранвойск или стрелковой дивизии НКВД. Вывод делается по сильно увеличенной фотографии весьма низкого качества, где усматривается неразборчивая эмблема рода войск рядом с якобы одиночным «кубиком». Сторонники этого мнения утверждают, что:
          o Во-первых, по их мнению, в сухопутных войсках политруки не носили эмблемы рода войск. С их точки зрения, эмблема использовалась, в частности, в погранвойсках, войсках НКВД, а также для офицеров — специалистов, например, военврачей или воентехников.
          o Во-вторых, по приказу НКО СССР № 166 от 20 августа 1937[7], младший политрук по количеству знаков различия на петлицах соответствовал лейтенанту и имел два «кубика». Поэтому офицер с одним «кубиком» политруком быть не мог, а мог быть только обычным младшим лейтенантом.[8]

С другой стороны, достаточно повысить контрастность фотографии при хорошем её качестве, чтобы стал виден[3] второй «кубик», который оказался в тени и из-за этого незаметен на менее качественных экземплярах фото. Эмблема оказывается скрещенными винтовками на мишени, то есть, эмблемой пехоты, вновь введенной с 1 января 1941 года,[6] после отсутствия таковой в период 1935-1940гг.[6]

27

Впервые снимок был опубликован в июле 1942 года практически во всех газетах в СССР и даже в ряде изданий за рубежом под названием "Комбат".

История появления этой фотографии необычная и даже интригующая...

Войска Сталинградского, Воронежского и Южного фронтов проводили Воронежеско- Ворошиловградскую оборонительную операцию. Враг рвался к г. Ворошиловграду с целью быстрого выхода в южные районы Донбасса, в тыл войскам Южного фронта и окружения его основных сил. Бои на этом участке фронтов носили исключительно ожесточенный характер. Преимущество в танках и артиллерии было на стороне немцев.

На ворошиловградском направлении оборону держал 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии под командованием Героя Советского Союза полковника И.П. Рослого. В этой части, в боевых порядках рот и батальонов, находился фронтовой корреспондент М. Альперт. 12 июля 1942 года на дальних подступах к городу Ворошиловграду развернулись тяжелейшие, кровопролитные бои как раз в полосе обороны 4-й стрелковой дивизии. Альперт был в стрелковой роте, которая контратаковала немцев на своем участке. В ходе боя командира тяжело ранило, и командование ротой взял на себя политрук. Он и поднимал бойцов в атаку. Этот момент запечатлел корреспондент. Но случилось непредвиденное - осколок от разорвавшегося снаряда разбил объектив фотоаппарата. К счастью, М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку. Корреспонденту по цепи передали, что политрук погиб в ходе этого боя. (Примечание В.Ю.Г. В статье, опубликованной в "Науке и жизни", вместо слова "политрук" стояло "комбат" и якобы поэтому Альперт назвал снимок "Комбат". Невнимательно переписываете тов. Мальгин!)

Когда же М. Альперт проявил пленку, то оказалось, что негатив сохранился и выглядел отчетливо. Поэтому фотография вскоре появилась во всех фронтовых и армейских газетах с подписью "Комбат". Но, как уже упоминалось, на самом деле это был политрук.

Только в послевоенное время удалось установить его фамилию. Спустя много лет об этом бое рассказал бывший солдат санитарного взвода 220-го стрелкового полка, позднее ставший офицером-политработником, майором в отставке Александр Матвеевич Макаров: "Фашисты исступленно атаковали нас. Убитых и раненых было много. Наш сильно поредевший полк отбивал уже 10-ю или 11-ю атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около 30 км. К концу дня Был ранен командир роты - старший лейтенант Петренко. Его заменил политрук роты Еременко. После ожесточенной бомбежки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост со словами: "За мной! За Родину! Вперед!", Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака немцев была отбита, но политрук погиб.

Еременко Алексей Гордеевич - уроженец села Тырсянка Вольнянского района Запорожской области. До войны работал председателем колхоза по месту жительства. Ему как хозяйственному руководителю была определена бронь для решения важных народнохозяйственных задач, хотя мобилизация в тот период времени была массовой. Как истинный патриот своей Родины А. Еременко добровольно вступил в ряды Красной армии и ушел на фронт, вскоре был назначен политруком в стрелковую роту...

Накануне празднования 35-й годовщины Великой Победы на месте подвига политрука А. Еременко, у шоссе близ села Хорошее, был воздвигнут памятник. Скульптура напоминала уже широко известную фотографию. На гранитном постаменте были начертаны слова: "В честь героического подвига политработников Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. Подвиг А. Г. Еременко".

Эстафету отца принял сын, Иван Алексеевич Еременко. Он прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке. Внук А.Г. Еременко, Андрей Иванович, тоже пошел по стопам своего знаменитого деда, служил офицером в рядах Советской армии до распада СССР. Самый младший из династии Еременко назван в честь памяти своего прадеда - Алексеем...

Полковник в отставке Александр МАЛЬГИН,
ветеран Великой Отечественной войны,
профессор Академии военных наук

28

другая версия:http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml

29

Посмотрел повнимательнее...

На фото (в т.ч. на увеличенном фрагменте) рядом с эмблемой пехоты видно второй куб. (Обратите внимание на тень в форме квадрата, сам куб в засветке).

Так что это ЛЕЙТЕНАНТ пехоты.
Но в 1941-42 годах в РККА петлицы с двумя кубами носили младшие политруки...
При этом цвет петлиц был малиновый (по фото цвет не определить) и рядом со знаками различия помещалась эмблема рода войск, если таковая существовала.

http://1941-1945.net.ru/publ/1-1-0-44

Так что ничего противоречивого не вижу.
На фото МЛАДШИЙ ПОЛИТРУК пехотного подразделения. Или лейтенант пехоты.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » История одной фотографии