Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Я не верю

Сообщений 1 страница 30 из 209

1

Не стал писать в теме Андрюши Плишкина - там ему советы дают.

А советам я не верю.
Не верю я, что кто-то может дать совет, который подойдёт не ему самому.
Поэтому и тут советы давать не буду.

АлБиБек хорошо написал

"Просто сравнить свой опыт с чьим-то."

Так вот я сравнил со своим и НЕ ВЕРЮ.

НЕ ВЕРЮ, что Плишкин уедет в Болгарию (Андрюша, прости, но к чему тебе моё враньё - послушай то, что я на самом деле думаю).

Не в том дело, что Андрей слабее меня или ещё что.
Тут другое совсем

Не верю я по трём причинам.

1. Плишкин ОДИН.

кроме него никто из его семьи ехать не хочет.

Не знаю, правда ли они верят, что деньги размножаются в тумбочке и не верят что человек, ответственный за наполнение тумбочки, в случае невозможности наполнить её, просто с глызду съехать может - не знаю.

А знаю, что когда я сказал жене: "мы уезжаем" - вопросов не возникло никаких - "ты едешь - мы едем с тобой".

Возможности сразу взять стариков ни у меня, ни у неё не было (разрешение на въезд было только у нас) и мы не знали (1992) не закроют ли завтра границы и не попрощаемся ли мы с родителями навсегда.
Но и её мать и мои родители, хотя и подумали, наверно, что в случае чего НИКТО им тут помочь не сможет (а с нами уезжали и брат жены с семьёй и мой брат с семьёй - практически вся молодёжь) сказали тоже "езжайте, мы разберёмся".

Так что, ЭТОЙ проблемы у меня не было.

2. Плишкин ещё не дозрел до эмиграции.

Не знаю как у других, но на своём опыте …… когда я уезжал, я НЕНАВИДЕЛ.

Выходил из дома и ненавидел, входил в метро и ненавидел, выходил из него и ненавидел, на работе ненавидел и на улице ненавидел.

Ненавидел окружающее – неуплаченную зарплату за полгода, грязные улицы, вонючие машины, демократов в телевизоре и общество «Память» на улице, пустые полки магазинов и ломящиеся от яркого дерьма ларьки.

Это хороший стимул для того чтобы не бояться неизвестности.
Ведь о том, что меня ждёт, я не знал ничего.
Не было у меня в Германии никого, кого я мог бы спросить.
Я был готов на всё и нихрена не боялся.

Был весь на нервах как пружина.
За 2 месяца скинул 25 кило.
У меня было такое выражение лица – шпана на другую сторону улицы переходила.

А Андрей пишет резюме, ходит на интервью, перебирает и вычисляет проценты в банке, думает о возможном бизнесе и покупке дома.

Это умно, это предусмотрительно, но именно это и не даст ему возможности уехать.

Я ОТДАЛ свою квартиру за 4 тысячи долларов.
4  000 на 6 взрослых и 4 детей (из них двое грудников).

Будущее неизвестно, но есть когти и зубы – а вот хрен вам, не возьмёте.

Это было такое озверение, до сих пор удивляюсь (а Андрей не сможет – не дошёл он ещё)

И не надо мне про Торопец – меня именно в это время звали в Вологду (с работой и квартирой).
Но это был не вариант – я бы и там продолжал бы ненавидеть.
Если бы мне тогда предложили что угодно – я бы всё равно уехал.

Я ВСЕГДА мог уехать в Израиль, но не хотел – я настрелялся и повторять этого не хотел.
Не хотел совсем.

Короче, ИМХО необходимо, чтобы жидкое дерьмо переливалось через край нижней губы и ты понимал, что это дерьмо и надо выбираться, несмотря ни на что.

Мягкий вариант – будет как у Кивара – 3-4 месяца, ностальгия, с разбитым носом назад.

ИМХО

3. Андрею с одной стороны труднее, а с другой – легче, чем мне было.

Труднее – он старше, чем я тогда был, его семья не помогает ему, а наоборот отговаривает, и у него ещё не пропала надежда на «и тут всё устроится».

А легче – у него нет за спиной полного отсутствия возможности вернуться, полного отсутствия денег и САМОЕ ГЛАВНОЕ – двух мелких за спиной – которых хоть умри, но накорми.

------------------------------------------------------------------------------

Это потом оказалось, что всё не так смертельно, а ведь я совсем не знал, как оно сложится.

Поэтому я не верю, что он уедет.

Ему ПОКА есть что терять.

2

Кивар просто оказался лентяем

3

Зигги написал(а):

Ему ПОКА есть что терять.

ты знаешь- когда я уезжал- мне было очень много что терять и я был полон любви как к женщине, так и к СССР тогда еще.
и когда из Германии уезжал- потерял очень много, а германию люблю до сих пор.
так что не факт..

4

Это было МОЁ мнение.

НО я уважаю твоё право на ТВОЁ мнение.

5

Зигги написал(а):

Это было МОЁ мнение.

оно верное на самом то деле. абсолютно- по сути если.
просто Андрей хочет так поменять чтоб ничего не менять...
это невозможно.
а что им будет двигать- ненависть, любовь или жадность- это другой вопрос..

6

парадокс написал(а):

оно верное на самом то деле. абсолютно- по сути если.

парадокс написал(а):

мне было очень много что терять

Мне тоже было что терять - но я сделал для себя так, что эта потеря стала мелкой в моих глазах по сравнению с ненавистью.

парадокс написал(а):

я был полон любви как к женщине, так и к СССР тогда еще.

1. ты не эмигрировал, а (пардон) к бабе поехал и уезжая не собирался остаться.
2. даже будучи в Германии ты не собирался оставаться навсегда

ещё раз пардон за личное.

7

Зигги написал(а):

Ему ПОКА есть что терять.

К сожалению, ты прав. Мне есть чего терять. Ролекс на руке, бриллиант на пальце, две машины и дача в черте города "Сергиево Посада".
Только работы нет.
Я привык пахать на СЕБЯ по 12-16 часов в сутки, а сейчас этого нет.
Знаешь как хреново?

8

Pliskin написал(а):

Знаешь как хреново?

если честно - не знаю.

знаю как бывает пахать а денег не получать и за спиной ничего -  ни дачи, ни машин, ни ролексов ни бриллиантов - ничего.

А вот в твоём положении - нет, не знаю.

9

Зигги написал(а):

даже будучи в Германии ты не собирался оставаться навсегда

не, как раз в 94м решился.

10

парадокс написал(а):

не, как раз в 94м решился.

не обижайся, но когда ТВЁРДО РЕШАЮТ - плюют на снежок скрипящий и ........ не возвращаются.

11

Зигги написал(а):

не обижайся

не обижаюсь. ты ж как всегда лучше знаешь, что думают и чувствуют другие... :flirt:

12

парадокс написал(а):

ты ж как всегда лучше знаешь, что думают и чувствуют другие.

нет, я просто знаю как поступаю я, когда я "твёро решаю".

Не более.
--------------------------------------------

почитай мою подпись по постами.

когда я знаю что не смогу - я сразу перестаю и хотеть.

13

Зигги
Полностью согласен.

Pliskin написал(а):

Знаешь как хреново?

Знаю.

в 1996 без работы 4 месяца.
В 2009 - 5,5
Сейчас (со вчерашнего дня) - до 21 апреля.(надеюсь не дольше).
Очень херово без работы.

Но тем не менее, Зигги прав в первом сообщении.
Очень хорошо все объяснил.

14

Гм....
Думаю,по-разному бывает.
Одни уезжают с ненавистью,другие-от осознания бОльших перспектив в другом месте жительства,третьи-чтобы поменять жизнь на более спокойную,четвертые-ради смены климата.
Не думаю,что ВСЕ достаточно обеспеченные люди,которые слиняли в Испанию,Францию,Британию,Турцию,Египет и т.д.-уехали с ненавистью к РФ.
Просто им там лучше...по самым разным причинам.
Вот у меня,например,соседский парень закончил физический факультет МГУ и ,внезапно :) ,обнаружил,что если он таки хочет заниматься именно НАУКОЙ и при этом не умереть с голоду-он ДОЛЖЕН валить на Запад.
Так уехал весьма спокойно,без всякой ненависти.
Сейчас о том же думает мой ребенок....и тоже без всякой ненависти.
Ну нет здесь ТАКОЙ работы...и все.

15

air 100 написал(а):

Не думаю,что ВСЕ достаточно обеспеченные люди

я был нищий, голодный и без перспектив (как тогда казалось).

air 100 написал(а):

с ненавистью,другие-от осознания бОльших перспектив в другом месте жительства,третьи-чтобы поменять жизнь на более спокойную,четвертые-ради смены климата.

перспективы - я не знал, что буу елать и готов был вагоны разгружать
спокойная жизнь - то же самое
климат - мимо.

air 100 написал(а):

и тоже без всякой ненависти.

1992 г.

16

И мы вошли в эту реку однажды, в которую нельзя войти дважды (С)

В 1992г мир был иной, иные условия жизни и тут и там.
Ненависть - только одна из причин, очень сильная, но вовсе не обязательная

Отредактировано goust (2011-03-10 23:29:47)

17

air 100 написал(а):

Так уехал весьма спокойно,без всякой ненависти.

Так ненависти-то нет.
Просто, как спел один бард-
"Наша родина жизнь,
а страну мы себе выбираем"
Мне нравятся Болгария и Чехия. Нравятся добрым народом, который придёт всегда к тебе на выручку. И многим другим.

18

goust написал(а):

Ненависть - только одна из причин, очень сильная, но вовсе не обязательная

я рассказываю про себя.  :dontknow:

19

Какие забавные противоположности - один уезжает из лютой ненависти, другой - из слепой любви.

20

Зигги написал(а):

я просто знаю как поступаю я, когда я

так речь то обо мне... :playful:

21

Зигги написал(а):

я рассказываю про себя.

Так ить чужую жизнь своим аршином не измерить...

22

Зигги написал(а):

кроме него никто из его семьи ехать не хочет.

Да. Это демотивирует и останавливает, когда никто не хочет. И что хуже - если уговорить все таки, то по любой мелоче, неудаче, трудности(а их будет множество, хотябы в начале) в новой стране - будут винить, что утащил за собой.
Довольно сильно написал, со многим в принципе согласен.

П.С а с Киваром я так и не понял - он столько писал и так сильно хотел умотать, а потом вернулся. почему - непонятно.

23

парадокс написал(а):

так речь то обо мне...

а я писал о СЕБЕ и о ПЛИШКИНЕ.

О тебе писал ты.

goust написал(а):

Так ить чужую жизнь своим аршином не измерить...

Я что пост неправильно начал? - Я НЕ МЕРЯЮ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЮ.

Я РАССКАЗЫВАЮ ПРО СВОЮ ЖИЗНЬ.

Sensemann написал(а):

почему - непонятно.

goust написал(а):

Кивар просто оказался лентяем

24

Зигги написал(а):

О тебе писал ты.

да ну?

Зигги написал(а):

парадокс написал(а):
не, как раз в 94м решился.не обижайся, но когда ТВЁРДО РЕШАЮТ - плюют на снежок скрипящий и ........ не возвращаются.

это как понимать?
а про кого это ты тут?

25

парадокс написал(а):

это как понимать?
а про кого это ты тут?

ты начал про себя, а я написал обо мне - что я так не поступаю - принимаю решение и ...... окончательно.

"не возвращаются." это про меня.

Ты ж вернулся.
Ты был как всегда - твёрдо, но не окончательно

________________________________________

слушай. давай обо мне, а?

А то ты если в какой теме про себя не напишешь - прям чувствуешь себя плохо.

так вот эта тема не про тебя.

26

Зигги написал(а):

не возвращаются." это про меня

извини. я воспринял это как намек, типа хотел бы остаться- не вернулся бы.

Зигги написал(а):

слушай. давай обо мне

давай..

27

кстати, ты 25 утром приедешь или когда?

в смысле на Ольбертс/Шлипер - 25 (пятница) или 26 (суббота)?

мне позвонить ему надо будет.

28

Зигги написал(а):

кстати, ты 25 утром приедешь или когда?

есть два самолета- в 9-00 и в 22-00.
как тебе лучше? встречать не надо- мне придется брать машину, ибо 27го я должен быть один день на выставке в базеле.
там переночую,обратно 28го- и улечу 29го.

29

Позвони.

30

Зигги написал(а):

Зигги

Спасибо за написанное!

Я в глубине души был уверен, что именно так оно и есть!

Вот поэтому я и считаю, что не станет оператор ЧПУ эмигрировать в США, пока на него  есть высокий спрос и высокая зарплата  в Питере. Даже зная, что в Кремниевой долине будет и зарплата выше, и домик с бассейном.