Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка


Наша Великая Победа — это большая загадка

Сообщений 1 страница 30 из 88

1

В преддверии Дня Победы «Газета.Ru» приводит воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова, который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 22-й гвардии Авиации дальнего действия. Он награжден орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За оборону Ленинграда».

В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.

Но и с такой техникой надо было выходить на цель.

Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.

Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.

Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.

Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.

В боях под Сталинградом наш полк был разбит — оставалось всего несколько машин, которые надо было перебазировать на другой берег Волги на плотах. Весь город горел, а немцы с бреющего полета расстреливали раненых, которых пытались перевозить через широкую реку на мелких пароходах. Те бросались в воду и тонули, а мы ничем не могли им помочь. В учебниках пишут, что в тот день погибло 43 тысячи жителей, но число жертв гораздо больше, ведь там были не только жители города — к Сталинграду отступали с Украины и с Запада России.

А когда мы увидели, как под Сталинградом расстреливали с самолета отступающих женщин и скот, который они гнали с собой, то почувствовали горькую безысходность и истинно звериную ненависть к немцам.

Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать? Думаю, что все эти чувства во время войны испытывали не только разбитые немцами авиаторы — первые годы войны наши силы были несравнимы с вражескими.

Война учила нас беспощадности. Когда мы бомбили немецкое отступление по дороге Бреслау — Берлин, там вместе с солдатами ехали и мирные люди на колясках, и наш радист отказался по ним стрелять. Тогда командир выругал его матом и приказал стрелять мне. Очень тяжело и неприятно потом было вспоминать об этом, но немцы поступали гораздо хуже. Когда нас подорвали на Пулковских высотах, я два дня был в Ленинграде и видел там людей, похожих на тени. Авиаторов кормили неплохо, и мы раздавали хлеб оставшимся в живых мирным жителям, которые голодали, поэтому, куда бы мы ни прилетели, нас всегда ждали местные. «Дядько Сашко, хлиба у мамы нема», — встречал меня мальчонка в украинской деревне. Такая же ситуация была везде по России.

Уже в мирное время я с грустью наблюдал за дальнейшей судьбой некоторых самых лучших людей из нашего полка — командиров, штурманов, пилотов.

Жизнь, что была уготована им по возвращении на родину, которую они освободили от германских захватчиков, для некоторых из них стала сложнее пройденной ими войны.

Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера. Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало. А ведь если бы не он, едва ли я и другие члены нашего экипажа вернулись бы с войны живыми.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1

2

Ничего нового он не написал. Только лишний раз подчеркнул безобразность действий АДД во время ВОВ:
"штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы".
Что здесь нового?

3

Зануда написал(а):

Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м,

Дальше можно не читать.

4

http://www.luft46.com/missile/x4-8.jpg
http://www.luft46.com/missile/x4-17.jpg
http://www.luft46.com/missile/x4-1.gif

5

Всеволод написал(а):

Дальше можно не читать.

Из бортового пулемёта? Думаешь нельзя?
На Ганзе вот недавно прочитал,что человек из ПМ с 50-ти метров создаёт 8мм-тровую кучность. Сразу почувствовал себя криворуким.

6

Idalgo написал(а):

Из бортового пулемёта? Думаешь нельзя?

С движущегося истребителя? Сколько читал мымуаров, реальная прицельная дальность по стрелкам, моторам и хвосту порядка 100 метров. И основная задача стрелка не дать подойти на эту дистанцию.

7

Всеволод написал(а):

С движущегося истребителя? Сколько читал мымуаров, реальная прицельная дальность по стрелкам, моторам и хвосту порядка 100 метров. И основная задача стрелка не дать подойти на эту дистанцию.

Не знаю специфики ВВС,но стрелял с башенного 0.5 калибра во время движения и попадал в цель при + - километровом удалении. Возможно воздушный стрелок - профи может и с истребителя.

8

Только профи почему-то старались именно подойти поближе. Как тот же Хартманн.:) Ну не стреляют истребители на километр пушками... Это круче легенд про 2 км из "бура".

9

Всеволод написал(а):

Сколько читал мымуаров, реальная прицельная дальность по стрелкам, моторам и хвосту порядка 100 метров

100-150-200

Знаменитый GM2, котрый стоял на Спитфайре.

http://img714.imageshack.us/img714/4219/gm2h.jpg

Отредактировано krapper (2011-05-08 19:35:11)

10

Зануда написал(а):

учшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2

Началось....
Походу, парнишка с 7-8классами образования описал свои страхи тех лет (а было страшно). Остальное из научно-популярной литературы.

Ну и соцзаказ на попинать проклятое советское прошлое:

Зануда написал(а):

наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.

Зануда написал(а):

ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали.

11

У-2 - ИСТРЕБИТЕЛЬ??? Блииин, рано я отказался от чтения опуса. Схрон Славянина в чистом виде.

12

Вут написал(а):

Походу, парнишка с 7-8классами образования

Гм. Я в 7 классе знал, кто такой У-2. И не только по книжкам.

13

Зануда написал(а):

воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова,

Поискать его в нашей деревне, что ли.

14

А вот MkIID, который сначала стоял на Спитфайре, а потом, под маркой АСП-1Н, на Миг- 15.

http://farm5.static.flickr.com/4112/5070129411_59e5c09c62_b.jpg

15

Всеволод написал(а):

Поискать его в нашей деревне, что ли.

http://www.philology.nsc.ru/docs/rusyaz.htm

Вот оно... Километр от моей работы.:)

16

Всеволод написал(а):

Дальше можно не читать.

А как вас этот перл
"пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели."

17

Угу. Всего-то 1800 выстрелов в минуту...

Зайти, что ли, на вахту института, сказать вахтеру, что его работа унизительна.

18

Всеволод написал(а):

Зайти, что ли, на вахту института, сказать вахтеру, что его работа унизительна.

Передёрг
Он написал,что:

Зануда написал(а):

Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера.

Там на вахте боевой штурман-майор сидит?

19

Idalgo написал(а):

Там на вахте боевой штурман-майор сидит?

В СССР вроде табель о рангах отменяли?

20

Вут написал(а):

В СССР вроде табель о рангах отменяли?

И?

21

Idalgo написал(а):

И?

Что майор, что ефрейтор с гордостью могли выполнять работу вахтера.

22

Idalgo написал(а):

ПМ с 50-ти метров создаёт 8мм-тровую кучность.

:)
чудеса баллистики.
его пули литят видимо против всех законов физики.

23

Зануда написал(а):

к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки

бред...

24

Idalgo написал(а):

И?

Старшину 22-й гвардии дальней авиации, вон, профессором трудоустроили. А за старшинство свое он больше мастера участка не заслуживал. А майора да, надо сразу в доценты.

25

Всё правильно! Раз дед заливает про результативную стрельбу на 1000 м,значит весь его опус враньё! На самом деле мы сбили в 5 раз больше немецких самолетов,но от нас это скрывают,чтобы слишком не поднимать наше самосознание.Наши потери в войну специально завысили в несколько раз,чтобы разжалобить весь мир,комиссары всегда были впереди,а в штрафбаты отправляли солдат,чтобы пришли в себя и отдохнули!

26

Акадак написал(а):

,значит весь его опус враньё!

не весь.. но половина точно..

27

Вут написал(а):

Что майор, что ефрейтор с гордостью могли выполнять работу вахтера.

Могли. Но гос-во ,в котором боевой майор-лётчик садиться вахтёром.. Мне трудно себе такое представить у нас,или в штатах.

28

Sensemann написал(а):

чудеса баллистики.

Я вот тоже подумал,что что то здесь не так  :)

29

Idalgo написал(а):

На Ганзе вот недавно прочитал,что человек из ПМ с 50-ти метров создаёт 8мм-тровую кучность.

"И Вы рассказывайте" (с) анекдот

30

Ironic написал(а):

А майора да, надо сразу в доценты.

Или на обучение молодёжи. Сколько после войны осталось выживших специалистов с опытом?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка