Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка


Наша Великая Победа — это большая загадка

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

Idalgo написал(а):

Сколько после войны осталось выживших специалистов с опытом?

С опытом чего?

32

Idalgo написал(а):

Мне трудно себе такое представить у нас,или в штатах.

А Майкл Корлеоне в каком звании демобилизовался?

33

Ironic написал(а):

С опытом чего?

БД понятное дело. И не в окопах,заметь сидел. Штурман однако. Или после ВОВ решили,что штурманы больше не нужны?

Ironic написал(а):

А Майкл Корлеоне в каком звании демобилизовался?

Лейтенант ЕМИП

34

Idalgo написал(а):

Не знаю специфики ВВС,но стрелял с башенного 0.5 калибра во время движения и попадал в цель при + - километровом удалении. Возможно воздушный стрелок - профи может и с истребителя

Из M2 Browning с двигающевася нагмаша :whistle: ?На киллометр?Прости неверю

35

EvgeniyO написал(а):

Прости неверю

Эт как хочешь. Имеешь право.

36

Idalgo написал(а):

Или после ВОВ решили,что штурманы больше не нужны?

Дык, во первых, я думаю, штурманов на самом деле было много, так же как и любых других военных специалистов. Но в количестве, в каком они были в армии развернутой по военному времени, они, естественно, стали не нужны.
И еще вопрос - хотел ли майор продолжать военную карьеру, или таки сам попросился на гражданку.

37

Вут написал(а):

я думаю, штурманов на самом деле было много, так же как и любых других военных специалистов. Но в количестве, в каком они были в армии развернутой по военному времени, они, естественно, стали не нужны.

А я думаю,что не так много. Те,кто не остались в армии,могли применяться как в гражданской авиации,так и в лётных училищах.

Вут написал(а):

И еще вопрос - хотел ли майор продолжать военную карьеру, или таки сам попросился на гражданку.

А вот это хз. Но допустить,что майор захотел быть вахтёром,мне сложно.

38

Idalgo написал(а):

Но допустить,что майор захотел быть вахтёром,мне сложно.

Когда он заявление писал, он, конечно, наверно, не думал, что будет вахтером.
НО.
О чем, вообще спор? Социальная мобильность в СССР была. С этим, думаю, спорить не будешь. Многие из ветеранов сделали хорошую карьеру, стали выдающимися режиссерами, учеными и т.д. Хочешь сказать, что злые коммунисты специально бедному майору палки в колеса вставляли и на уровне ЦК распределили его в вахтеры?

39

Всяко бывало.Первые послевоенные годы платили ветеранам за награды и ранения,когда отменили не знаю.Жили после войны трудно ( как и всегда в России ).Сперва работы не было,потом работа появилась, а зарплата нет!

40

Вут написал(а):

Хочешь сказать, что злые коммунисты специально бедному майору палки в колеса вставляли и на уровне ЦК распределили его в вахтеры?

Вот именно,что пустили ценные кадры на самотёк.

41

Idalgo написал(а):

Вот именно,что пустили ценные кадры на самотёк.

Возможно, да, прошляпили ценного кадра.

42

Idalgo написал(а):

штурманы больше не нужны?

В таком количестве - не нужны.

43

Ironic написал(а):

В таком количестве - не нужны.

В каком кол-ве и кто сказал,что не нужны?

44

Idalgo написал(а):

могли применяться как в гражданской авиации

Ну как штурман - может быть, и то едва ли, а военным летчикам в ГА делать нечего.

45

Ironic написал(а):

а военным летчикам в ГА делать нечего.

Это ты расскажи компании EL AL,пилоты которой практически на 100% военные лётчики  ;)

46

Idalgo написал(а):

Я вот тоже подумал,что что то здесь не так

волшебство... и ни какого мошенничества :)

47

Idalgo написал(а):

,пилоты которой практически на 100% военные лётчики  ;)

Да у вас там и сантехники военные. :)

48

Всеволод написал(а):

Дальше можно не читать.

Alexkevin написал(а):

А как вас этот перл
"пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели."

Ребята. это залипуха для дебилов в честь нашей Победы Типа - приказано обосрать.

Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

— В. Н. Новиков «Накануне и в дни испытаний»

49

Для тех кто "не в танке" Извините если вдруг кого обидел. но не все это знают.
победа в воздуном бою в СССР должна была быть подтверждена не только рапортами самого экипажа, рапортами летчиков участвующих в бою,
но и рапортами свидетелей с земли.  Либо рапортами с передовой о бое, либо партизанами, либо подпольщиками.
мне займет некоторое время, но для желающих найду обиду летчика , когда в 44 он в паре вылетел на свободную охоту и приземлил мессера с одного снаряда. причем рапорт с земли от пехтоы был. но начальство не  поверило (в боекомплете был израсходован только один снаряд) и победу не засчитали.

50

Idalgo написал(а):

Могли. Но гос-во ,в котором боевой майор-лётчик садиться вахтёром.. Мне трудно себе такое представить у нас,или в штатах.

Есть такое слово "демобилизация". Или предлагаете держать в мирное время армию мировой войны?

После ПМВ много куда шли боевые летчики. В джипси-флаеры не самый плохой вариант.

51

Вут написал(а):

Хочешь сказать, что злые коммунисты специально бедному майору палки в колеса вставляли и на уровне ЦК распределили его в вахтеры?

Маринеско завхоз чего-то там был.

52

Alexkevin написал(а):

А как вас этот перл
"пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели."

я думаю журналистка переврала, надо читать "из-за высокой скорострельности" не раз и не два встречал в мемуарах мнение "ШКАС - говно"

53

DARNE написал(а):

Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

а вот это реальная залипуха
вопрос нахер им был шкас если у них была МК-108?

54

DARNE написал(а):

Для тех кто "не в танке" Извините если вдруг кого обидел. но не все это знают.
победа в воздуном бою в СССР должна была быть подтверждена не только рапортами самого экипажа, рапортами летчиков участвующих в бою,

это в теории, а на практики получалось что советский коэффициент фантазии составлял 2-6.

55

2 Идальго:
поинтересуйтесь на досуге куда США девали своих пилотов по окончанию войны и чем они занимались.

56

SeRgek написал(а):

а вот это реальная залипуха
вопрос нахер им был шкас если у них была МК-108?

не спорю. эта "залипуха" даже в каком то фильме про войну была воспроизведена.
но ШКАС 1800 в\м и в начале войны  а 108 - это только в 1944.

57

DARNE написал(а):

не спорю. эта "залипуха" даже в каком то фильме про войну была воспроизведена.но ШКАС 1800 в\м и в начале войны  а 108 - это только в 1944.

Испытания показали, что пушка очень хорошо подходит для этой цели: достаточно было в среднем четырех попаданий, чтобы сбить тяжелый бомбардировщик, такой как «B-17» или «B-24». Для того же, чтобы сбить одномоторный истребитель, обычно было достаточно единственного попадания. Для сравнения, 20-мм пушке «MG 151/20» требовалось в среднем 25 попаданий, чтобы сбить «B-17».

«MK 108» была запущена в производство в 1942 году. Пик производства в сентябре-октябре 1944 года составлял 10 000 единиц в месяц. Первое боевое применение пушка получила в конце 1943 года на истребителях «Messerschmitt Bf.109 G-6/U4».

58

DARNE написал(а):

не спорю. эта "залипуха" даже в каком то фильме про войну была воспроизведена.
но ШКАС 1800 в\м и в начале войны  а 108 - это только в 1944

фильм, эт канеш источник мощщщный.... мощщщно задвинул)))))

о ШКАСе наши ветераны сильно низкого мнения как правило

59

Alexkevin написал(а):

"пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели."

По эффективной дальности-всё тут правильно. Об этом говорят все-и наши летуны,и немцы. Слишком слабый патрон для целей воздушного боя периода 2МВ. А что до "низкой скорострельности",то в этом случае я склонен думать,что это не дед так сказал,а так поняла(а позже написала) своим куриным мозгом(или что там у неё вместо оного) эта журналистка. Скорее всего,мысль деда была такой-типа, именно из-за высокой скорострельности ШКАСа очень быстро расходовался боекомплект,а на перезарядку уходило довольно много(особенно по меркам скоротечного воздушного боя) времени-отсюда и перерывы в ведении огня. Ну,и задержки у ШКАСа-это общее место практически у всех. Другого объяснения сему перлу(по-крайней мере,разумного) я не вижу. Дед-то реальным стрелком воевал,в маразм не впал-только в таком контексте и можно понять то,о чём пишет эта журналистка(впрочем,тётеньке сие простительно,другой вопрос,что,не врубаясь в тему-нех о ней писать,но это уже совсем другой вопрос). Поэтому(ИМХО) тут дед всё правильно говорил... Тут,как у Булгакова-"...И все из-за того, что он неверно записывает за мной…"

DARNE написал(а):

Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

Вы это в шутку напостили или серьёзно? Просто в некоторых случаях Вас затруднительно понять. Вы серьёзно считаете приведённый Вами пиздёжьбред истинным фактом? Если да,то я дико поражён-такого от взрослого мужика я попросту не ожидал. Если же Вы так плосковато(по Вашему обыкновению) шутите-то поставьте смайлик-и всё станет на свои места. Хотя,могу поверить,что конкретно Вы искренне веруете в сию блажь. ;)

DARNE написал(а):

приземлил мессера с одного снаряда.

Ничего удивительного-всякое на войне бывает.Тем более,со 109-м,имевшим двигатели водяного охлаждения-любое случайное попадание в систему охлаждения могло его "приземлить". Так что,такое дело вполне могло иметь место быть. Другой вопрос-насколько часто такое удавалось?

Отредактировано vadja2 (2011-05-09 13:43:00)

60

SeRgek написал(а):

о ШКАСе наши ветераны сильно низкого мнения как правило

Вообще, на войне принцип травы, которая у срседа всегда зеленее, тоже работает. Наши солдаты пользовались трофейными МП 40, а немцы нашими ППШ. И те и другие хвалили.

vadja2 написал(а):

я склонен думать,что это не дед так сказал,а так поняла(а позже написала) своим куриным мозгом(или что там у неё вместо оного) эта журналистка.

+100. Меня на такую же мысль навел истребитель У-2, с которого вручную сбрасывали бомбы.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка