Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка


Наша Великая Победа — это большая загадка

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

Idalgo написал(а):

Могли. Но гос-во ,в котором боевой майор-лётчик садиться вахтёром..

Вообще-то это скорее всего, при хрущевском сокращении армии. Тогда кадровые военные, которые ничего кроме военного дела не знали оказались на улице.

62

Акадак написал(а):

Всё правильно! Раз дед заливает про результативную стрельбу на 1000 м,значит весь его опус враньё! На самом деле мы сбили в 5 раз больше немецких самолетов,но от нас это скрывают,чтобы слишком не поднимать наше самосознание.Наши потери в войну специально завысили в несколько раз,чтобы разжалобить весь мир,комиссары всегда были впереди,а в штрафбаты отправляли солдат,чтобы пришли в себя и отдохнули!

так то немцы по моему поболе самолетов произвели чем СССР-или это неправда?

63

rexfox написал(а):

или это неправда?

Естественно.

64

vadja2 написал(а):

Естественно.

Военные самолёты всех типов
Германия = 189,307
СССР = 157,261

65

rexfox написал(а):

Германия = 189,307

чушь...
это за годы то ВМВ? откуда такие дичайшие цифры?!
Германия при всем желании не смогла бы столько наклепать, а у них в разные годы были большие трудности, не было таких мощностей как в СССР.

66

grg написал(а):

Меня на такую же мысль навел истребитель У-2, с которого вручную сбрасывали бомбы.

А стрельбу истребителя на 1000 метров по стрелкам на кого списать?

В принципе, могу изложить эти вопросы в вежливой форме и оставить на вахте института филологии...

67

Sensemann написал(а):

то за годы то ВМВ? откуда такие дичайшие цифры?!

Из Вики. :)

Я уже обсуждал эти цифры.
Там подтасовка чистой воды.

68

krapper написал(а):

Из Вики. :)

тогда из той же вики.
---------------------------
Rüstung und Schwerindustrie (Auswahl)           1941      1942         1943         1944        1945
Flugzeuge                         Sowjetunion         15.735    25.436      34.900      40.300      20.900
                                 Deutsches Reich         11.776    15.409      28.807      39.807      7.540
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-So … produktion
---------------------------
этим цифрам я склонен верить больше.

Отредактировано Sensemann (2011-05-09 17:06:11)

69

Дело не в Вики! Если бы мы встретились 10 лет назад,то мы бы не упоминали Вики,мы попросту о ней не знали.Как бы тогда обернулся разговор?Все мемуары,все воспоминания имеют слабые стороны,без изъянов могут изъяснятся только некоторые непогрешимые участники данного форума.Поэтому если дед ошибся насчет стрельбы на 1000 метров и поставил ШКАС с его патроном 7,62 ниже немецкого крупнокалиберного,то весь его опус-это враньё!На самом же деле мы успешно били немцев с первого дня войны,потерь не понесли вовсе (ну было несколько раненых),танков,самолетов и прочего оружия на складах в глубине СССР стояло так много,что просто не хватало солдат,чтоб на них посадить.А ученые и музыканты под Москвой в 41-м пошли на убой с винтовками Крынка только от нечего делать.Перебесились с жиру от интеллигентской гнильцы!Вдобавок мы ещё помогали всю войну нашим союзникам,поставляя продовольствие,военную технику и топливо.И отдали им технологию атомной бомбы,успешно сделанной Курчатовым ещё в 40-м году.И пенициллин отдали тоже. Великая страна должна быть великодушной,так сказать!

70

Почему вранье? Яркая иллюстрация того, насколько велики глаза у страха.

71

Всеволод написал(а):

А стрельбу истребителя на 1000 метров по стрелкам на кого списать?

На страх,скорее всего,у которого,как известно, "глаза велики",а может быть и тут журналистка напутала.

Всеволод написал(а):

В принципе, могу изложить эти вопросы в вежливой форме и оставить на вахте института филологии...

Если Вас не затруднит-оченно интересно может получиться.

krapper написал(а):

Я уже обсуждал эти цифры.

Разбиралось неоднократно,тут и спорить нех.

72

Да!Дед ещё и трус!Не то что некоторые непогрешимые участники данного форума!Да они бы папироски невозмутимо во весь рост под пулеметным огнём врага прикуривали бы! Потом спокойно спрыгивали бы в окоп и выпустив дымок отечески похлопывали бы оробевшего новобранца по плечу :- Не боись салага!У страха глаза велики! Ну раз дед трус,да ещё и врун впридачу,то тему вообще можно закрывать.Что тут рассматривать лживые бредни?!На самом то деле мы воевали малой кровью и на чужой территории!

73

Акадак написал(а):

отечески похлопывали бы оробевшего новобранца по плечу :- Не боись салага!У страха глаза велики!

Вы хоть поняли,что тут хотели сказать,говоря,что "у страха глаза велики"? Похоже,них не поняли. В трусости деда никто тут не обвинял,если Вы не врубились-о другом речь.

74

Начинаю понимать!Дед был герой,но иногда у него были от страха глаза велики!И когда немцы начинали по нему стрелять со 100 метров (а это некоторые участники данного форума подтвердят,как очевидцы) то ему казалось,что это с 1000 метров.

75

Акадак написал(а):

Начинаю понимать!Дед был герой,но иногда у него были от страха глаза велики!

Тяжёлый случай,однако... Ну,да ладно.
Короче,неоднократно были описаны атаки истребителей на "коробки" АДД. Так вот,очень часто немцы давали одну-две очереди с дальнего расстояния,имитируя начало атаки-попросту провоцируя бортстрелков на открытие огня с дальних дистанций,на которых огонь их оружия был заведомо неэффективен. Тем самым,расходовался боезапас(а на своевременную перезарядку времени уже не было) и в момент самой атаки самолёт был практически безоружен. У немцев на всём Восточном фронте количество лётчиков-истребителей редко когда превышало 500 чел-и кадрами они были оченно ценными,поэтому рисковать собой без надобности-шукайте дурных. А ШКАС хоть пулемёт и маломощный,но дырку в башке на короткой дистанции даже через фонарь проделает,поэтому разумнее загодя обезопасить себя даже от его огня. Пример пренебрежения огнём бортстрелка с близкой дистанции-легендарный Отто Киттель.

76

Я так думаю,что если истребители навалились на бомбёров,без прикрытия своих истребителей,то всё ясно!95% вероятность,что и объекты не разбомбят,и на аэродром не вернутся .А как быть со статьей в начале топика ? Это лажа или правда?Нам было действительно очень тяжко воевать или мы с песенкой и улыбкой прошли по европам? В начале обсуждения проскакивало,что если автор ошибся с дистанциями и характеристиками вооружения,то и читать её не стоит и всё это ерунда.

77

Акадак написал(а):

Нам было действительно очень тяжко воевать

Очень тяжко-не то слово,до конца 42-го не ясно было,удастся ли вообще сохранить страну.

Акадак написал(а):

автор ошибся с дистанциями и характеристиками вооружения

Так писали уже-скорее всего,журналюшка не точно передала мысли деда.

Акадак написал(а):

то и читать её не стоит и всё это ерунда.

Почему же не стоит-там проскочило признание в хреновой работе АДД,повторюсь-в сознательно хреновой. ;)

78

Ну вот видите,вы со мною согласны! Спасибо!

79

vadja2 написал(а):

Почему же не стоит-там проскочило признание в хреновой работе АДД,повторюсь-в сознательно хреновой.

нету там такого, если что
откуда стрелок может знать о том куда и как положили бомбы и почему стали меньше стрелять зенитки?

80

Акадак написал(а):

В начале обсуждения проскакивало,что если автор ошибся с дистанциями и характеристиками вооружения,то и читать её не стоит и всё это ерунда.

Не, почитать можно, чисто для понимания человеческой психологии. И ведь свято верят. И в выстрелы в голову из ли-энфильда на 1800 метров, и в броски страшшшного финского ножа на 30 метров, и в поголовно вооруженных автоматами немцев. Мож дело в том, что, как сказано в той же статье:

" Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов."

Ладно, седни постараюсь вежливо изложить.

81

SeRgek написал(а):

нету там такого, если что

" От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела."

82

rexfox написал(а):

так то немцы по моему поболе самолетов произвели чем СССР

Люфтваффе воевало не только с СССР, мягко говоря.

83

Вут написал(а):

И еще вопрос - хотел ли майор продолжать военную карьеру, или таки сам попросился на гражданку.

Коллеги, вы забываете один весьма немаловажный исторический факт. В 1958-59 годах произошло массовое сокращение вооружённых сил. За что все искренне благодарили нашего главного кукурузника всех времён и народов. Мой дед, гвардии подполковник, замкомандира танкового полка, до войны закончивший техникум, во время войны челябинское танковое, после войны Академию Фрунзе, был уволен за месяц до получения права на пенсию по выслуге лет. По причине сокращения. И пошёл работать сторожем в автопарк. Потому как в 58-ом таких, как он были сотни тысяч. И трудоустроится было очень сложно. Правда уже очень скоро он стал вначале водителем, потом начальником колонны, потом автопарка, но его судьба типична для многих офицеров-фронтовиков.

84

во-во

85

SeRgek написал(а):

нету там такого, если что

"Внимательно читайте первоисточник!"(с) ;)

SeRgek написал(а):

откуда стрелок может знать о том куда и как положили бомбы и почему стали меньше стрелять зенитки?

Вы,похоже,с летунами маловато общались. Есть такое понятие-"экипаж"-не слыхали?

Петрович написал(а):

На то время это было много.

Много было для СССР- и это есть весьма нехорошо.
Хорошее базовое образование нужно всем-от него хуже ещё никому не стало. Нигде,никогда и ни на какой должности,ибо это-основа основ.

Петрович написал(а):

А стрелку образование выше среднего нах надо.

Не в курсе,кто у Руделя стрелком летал? Поинтересуйтесь-приятно удивитесь...

Отредактировано vadja2 (2011-05-10 13:16:54)

86

Всеволод написал(а):

И в выстрелы в голову из ли-энфильда на 1800 метров, и в броски страшшшного финского ножа на 30 метров, и в поголовно вооруженных автоматами немцев. Мож дело в том, что, как сказано в той же статье:

" Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов."

Знаете,перечисляя регалии,военные и научные титулы господина Гареева можно запутаться от их обилия-назвать его недоучкой как-то нездорово...
Хотя,те перлы,что он выдаёт,похлеще этих будут. ;)

87

Ну, Фоменко тоже академик... Чего-то там.

Посмотрим, вопросы вежливо сформулировал и отнес на вахту, попросив передать. Еще 11 числа. Мож и отреагирует.

88

Всеволод написал(а):

Мож и отреагирует.

Может получиться очень интересно...
А может и не очень. ;)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Наша Великая Победа — это большая загадка