Sensemann написал(а):
"неметчина" или "германщина" вовсе не звучала как оскорбление, равно как и РФия
Но Правила 
Поговорим о том, о сем...
Сообщений 331 страница 360 из 999
Поделиться3312011-07-06 23:37:51
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Поделиться3322011-07-07 00:54:22
Ironic написал(а):
Но Правила
Ладно. Не буду, раз уж, как говорит парадокс, все мы такие "обидчивые".
Поделиться3332011-07-07 01:36:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Sensemann написал(а):
Ладно. Не буду
Спасибо 
Поделиться3342011-07-07 09:00:53
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
ScrewDriver написал(а):
"Раньше" - это когда?
В советское время был "институт прописки". Весьма суровый. Правда, для Москвы было одно исключение - работа по лимиту. Не слышали о "лимитчиках"? По сути это те же "таджики" - малоквалифицированные или вообще неквалифицированные приезжие. Как правило, выходцы из глухих деревень. По лимиту в Москву набирали рабочих на заводы-гиганты типа ЗИЛа и т.п. Жили они сначала в бараках. Потом для них построили общежития с общими удобствами на этаже и громадными общими кухнями. В Москве и сейчас много этих бывших общежитий - серые кирпичные пятиэтажки. В них сейчас, как правило, офисы. А лимитчики, проработав на тяжелых работах определенное количество лет (кажется, 10) получали от заводов квартиры в районах-новостройках. При этом коренные москвичи стояли в очередях на квартиры часто десятилетиями. Отношение к лимитчикам было примерно такое же, как сейчас к таджикам: "Понаехали!" Ну, может, немного лучше, учитывая, что это были русские люди, а не инородцы.
Вот наткнулась на статью:
"Некоторые предлагают и дальше собирать рабочую силу по городам и весям Центральной России, привлекая в Москву последние остатки активного и трудоспособного населения российских малых городов и сел. Но это жестоко по отношению к ним. Ведь и так завоз в крупные города по лимиту сельской молодежи в советское время почти погубил русскую деревню. Не надо ее сегодня добивать".
http://www.izvestia.ru/news/313110
Поделиться3352011-07-07 09:13:13
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Дык нечего уже особо добивать-то. Сельское население сократилось до необходимого и достаточного...
Поделиться3362011-07-07 09:54:58
Так то был лимит.
Слово лимит означает предел.
А теперь - беспредел!
Поделиться3372011-07-07 09:57:51
Всеволод написал(а):
до необходимого и достаточного...
необходимого для чего?
Поделиться3382011-07-07 10:47:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Нора написал(а):
В советское время был "институт прописки". Весьма суровый
Ага, весьма суровый для въезда в Москву. Выписаться из Москвы и прописаться в Тьмутараканск было очень просто.
Поделиться3392011-07-07 11:03:28
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Sensemann написал(а):
необходимого для чего?
Для поддержания сельхозпроизводства на нужном горожанам уровне.
Поделиться3402011-07-07 11:45:33
Всеволод написал(а):
Для поддержания сельхозпроизводства на нужном горожанам уровне.
Хм... а они его поддерживают разве?? С удивлением узнал после этой заварухи с бактерией, что Россия импортирует из ЕС овощи. Мясо, так понимаю, тоже привозят, зерно вроде и вовсе во все времена докупали.
Поделиться3412011-07-07 11:48:15
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
А в нашей области рекордные урожаи и надои... При соввласти за половину того орден Ленина давали.
Поделиться3422011-07-07 12:43:07
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 47 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Нора написал(а):
В советское время был "институт прописки". Весьма суровый.
После переезда лимитчики жили в заводских общежитиях, а по прошествии некоторого времени (нескольких лет) имели право на получение постоянного жилья (ведомственного или муниципального).
Википедия
Что творили проклятые коммунисты! Во звери! Писец, нет слов... Жесть...
Поделиться3432011-07-07 13:02:39
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
Всеволод написал(а):
Для поддержания сельхозпроизводства на нужном горожанам уровне.
mikhaly4 написал(а):
Так то был лимит.
Слово лимит означает предел.
А теперь - беспредел!
Лимит учитывал только интересы московских заводов-гигантов. Но никак не учитывались интересы сельского хозяйства. Но проблему решали просто: гоняли на сельхозработы студентов, работников городских предприятий. Были специальные разнорядки из райкомов партии.
К слову, лимитчики не способствовали автоматизации производства на заводах. Ведь всегда была дешевая рабсила! В то же время реальная себестоимость сельхозпродукции была высокой. Ведь те горожане, кто убирал урожай, получали инженерную и проч. зарплату!
Потом если сравнить лимитчиков и теперешних "таджиков", то есть один момент в пользу "таджиков". Сколько бы они не работали у нас, все равно в конце концов вернутся домой. Тяжелая работа способствует болезням, возраст, прочие причины (например, проблемы дома). Единицы получают российское гражданство. А вот лимитчики в полном составе осели в Москве на постоянное жительство. Причем подчеркиваю - Москва получила отнюдь не квалифицированных работников! Кое кто из лимитчиков смог получить образование, но опять же немногие. Тяжелая работа этому не способствовала. Контигент был не простой! И пьянство, и прогулы были распространены.
Поделиться3442011-07-07 13:05:50
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
ScrewDriver написал(а):
Что творили проклятые коммунисты! Во звери! Писец, нет слов... Жесть...
При этом коренные москвичи стояли в очереди на получение квартиры десятилетиями. А неквалифицированные новые жители Москвы получали квартиру, если не изменяет память, через 10 лет работы на предприятии.
Поделиться3452011-07-07 13:09:20
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
Sensemann написал(а):
Хм... а они его поддерживают разве?? С удивлением узнал после этой заварухи с бактерией, что Россия импортирует из ЕС овощи. Мясо, так понимаю, тоже привозят, зерно вроде и вовсе во все времена докупали.
Зерно, кажется, сейчас продаем. Был временный запрет из-за прошлогодней жары и неурожая. В советское время зерно покупали с хрущевского периода. В принципе, правильное было решение - не допускали голода, как при Сталине.
Поделиться3462011-07-07 13:13:33
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
Ironic написал(а):
Ага, весьма суровый для въезда в Москву. Выписаться из Москвы и прописаться в Тьмутараканск было очень просто.
Это да! "Суровость" была односторонней.
Поделиться3472011-07-07 13:16:21
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
ScrewDriver написал(а):
а по прошествии некоторого времени (нескольких лет) имели право на получение постоянного жилья (ведомственного или муниципального).
1 - скольки лет??????
2 - право—то они имели, а возможность?
Поделиться3482011-07-07 13:24:50
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 47 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Зигги написал(а):
1 - скольки лет??????
2 - право—то они имели, а возможность?
А теперь оно конечно стало лучше. Ни права, ни возможности получить жилье - в какой-либо форме - НЕТ. Только по наследству или наворовать.
Поделиться3492011-07-07 13:34:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
ScrewDriver написал(а):
А теперь оно конечно стало лучше.
а я и не писал, что теперь стало лучше.
только вот куча знакомых в питeре (не миллионеры совсем) переехали за это время в отдельные квартиры из коммуналок.
Поделиться3502011-07-07 13:38:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
переехали за это время в отдельные квартиры из коммуналок.
Из центра на выселки?
Поделиться3512011-07-07 13:47:25
ScrewDriver написал(а):
А теперь оно конечно стало лучше. Ни права, ни возможности получить жилье - в какой-либо форме - НЕТ. Только по наследству или наворовать.
Теперь для многих лучше не стало, только для некоторых.
И всё же я за то, чтобы создавать условия, при которых люди смогли бы покупать или арендовать жильё по своему выбору, а не возвращаться к распределительной системе с очередями и прочими приколами.
Поделиться3522011-07-07 13:51:51
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
Из центра на выселки?
да нет вроде
в том же районе где и жили.
Поделиться3532011-07-07 13:57:21
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 47 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
mikhaly4 написал(а):
И всё же я за то, чтобы создавать условия, при которых люди смогли бы покупать или арендовать жильё по своему выбору, а не возвращаться к распределительной системе с очередями и прочими приколами.
Я тоже за. Только я против крайностей. Давайте оставим распределительную систему - для тех, кого она устраивает, и возможность приобрести квартиру для тех, кто может себе это позволить.
То есть, как в СССР. хочешь - очередь, хочешь - кредит и кооператив.
Поделиться3542011-07-07 14:01:17
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 47 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Зигги написал(а):
да нет вроде в том же районе где и жили.
Есть такое в местах выгодного строительства. Инвестор переселяет за свой счет жильцов из комнат в квартирки (которые безусловно дороже) без доплаты или с минимальной, по стоимости БТИ. Старый дом сносится, на его месте строят башню в 20 этажей, квартиры в ней продаются, места под машины не предусмотрено или предусмотрено чисто символически (что-нибудь типа подземного гаража на 30-50 машиномест на 300-квартирный жилой дом), в результате мы имеем то, что имеем - не то что проехать, поставить машину некуда.
Поделиться3552011-07-07 14:18:03
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
ScrewDriver написал(а):
То есть, как в СССР. хочешь - очередь, хочешь - кредит и кооператив.
Только очередь на несколько поколений. И кооперативы для подавляющего большинства были недоступны.
Поделиться3562011-07-07 14:31:50
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 47 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Нора написал(а):
Только очередь на несколько поколений.
Неправда ваша, моя семья в разных составах при СССР в пределах жизни одного поколения несколько раз улучшала жилищные условия. И со стороны матери, и со стороны отца, и в моем присутствии.
Нора написал(а):
И кооперативы для подавляющего большинства были недоступны.
Неправда ваша, у знакомого мать-одиночка в семидесятые взяла кредит в сбербанке под смешной процент и купила кооперативную квартирку. Не разорилась, не надорвалась.
Поделиться3572011-07-07 14:54:34
ScrewDriver написал(а):
хочешь - очередь, хочешь - кредит и кооператив.
Тут ведь какое дело, свободный рынок, т.е. можно купить не только новую, но и б/у квартиру.
Значит, человек, получивший квартиру бесплатно может её продать лимонов за 5 - 10.
А другой в кредит будет брать эти 5 - 10 лимонов и отдавать 25 лет.
Я конечно понимаю, что жизнь несправедлива в принципе, но такая разница мне как-то всё равно не нравится.
Я ещё понимаю там, что государство могло бы выделять квартиры отдельным категориям граждан, например, многодетным, ветеранам, за какие-то особые заслуги. Но вот чтоб любому-каждому, а он её продал и пропил - не, я против.
Поделиться3582011-07-07 15:10:12
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
mikhaly4 написал(а):
человек, получивший квартиру бесплатно
должен ее сначала выкупить в собственность, а только потом продать. Полученную разницу можно попытаться пропить.
Поделиться3592011-07-07 15:16:37
Нора написал(а):
Только очередь на несколько поколений.
Как мало люди жили, оказывается при СССР... За 10 лет несколько поколений сменялось...
Поделиться3602011-07-07 15:21:33
Ironic написал(а):
должен ее сначала выкупить в собственность, а только потом продать. Полученную разницу можно попытаться пропить.
Ну вот и пусть берёт в ипотеку. Нафига плодить бюрократию и чиновников, взятки, вокруг распределения и надзора за бесплатным, а так же за выкупом и ценами этих выкупов, когда есть банки и всё уже придумано.