Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Поговорим о том, о сем...


Поговорим о том, о сем...

Сообщений 181 страница 210 из 999

181

Зигги написал(а):

может дело в наблюдателе?

если ты не видел валенок- соглашусь....

182

парадокс написал(а):

если ты не видел валенок- соглашусь....

если ты не их видел - не знаячит что в них ходят не то что все. а хотя бы многие.

При этом, зная твою любовь к "приврать" я скорее всего поверю, что ты видел одно такое чучело.

я по счастью в Германии бываю чаще чем ты.

183

Ironic написал(а):

почему существуют постоянно действующие пункты для обыденной, ежедневной помощи американским гражданам, не в ситуации войны, стихийного бедствия или какого другого катаклизма - понять не могу.

**********************************************************

Для наших соседей теперь наступили тяжёлые, очень тяжёлые времена: здоровья у них нет, заработок у Вити вот-вот кончится. Трагедия в размерах одной семьи - вот она.
И не протянуть руку помощи было бы просто не по человечески.
Даже если это одна семья, один человек, безрукий и безногий: остановись, спроси - может ему/ей даже дышать трудно, а-то и невозможно.
Остановитесь, люди, задумайтесь. Пожалийста...

184

irishman написал(а):

И не протянуть руку помощи было бы просто не по человечески.

Я вот думаю, Юра, почему тебя с территории бывшего СССР не понимают?

У меня вот вопросов нет

помогать человеку можно в Зимбабве или на Украине, а можно и в соседней квартире.

185

Зигги написал(а):

что ты видел одно такое чучело.

а ты по кудамму прошелся? витрины посмотрел?
только честно?

186

Зигги написал(а):

почему тебя с территории бывшего СССР не понимают?

ээээ....
чуют...

187

парадокс написал(а):

а ты по кудамму прошелся? витрины посмотрел?
только честно?

да я берлин не люблю

сегодня по по ганноверскому центру гулял, неделю назад по самой дорогой улице европы - дюссельдорфской "Кё"

188

Зигги написал(а):

да я берлин не люблю

так и валенок не видел...

189

парадокс написал(а):

ээээ....
чуют...

неа, просто не понимают как можно поднять лежащего, а не пнуть его.

190

парадокс написал(а):

так и валенок не видел...

то есть один человек и только на кудаме?

вот такие у тебя и выводы.

191

Зигги написал(а):

Я вот думаю, Юра, почему тебя с территории бывшего СССР не понимают?

*********************************************************

Не знаю, Лёня, честное слово - не знаю.

Зигги написал(а):

У меня вот вопросов нет

*******************************************************

:)

192

ScrewDriver написал(а):

Да, он заставит работать, да, он подрежет болтливые языки, а кто будет не согласен - поедет валить лес, вместе с ворами и саботажниками, да, всё будет именно так. Но нормальные люди получат надежду на прогресс, и сам прогресс тоже получат.

Но ведь известно, что рабский труд долговременно не может быть эффективным. И потом "нормальных людей" так и "кормили" все годы советской власти обещаниями "светлого будущего". Даже в Китае, который объективно добился большего, люди в общей массе бедные. Это при том, что режим там близок к нашему НЭПу. И трудовые ресурсы фактически неограничены. Люди готовы работать за небольшую зарплату. К тому же менталитет несколько иной, чем у нас. Вы постоянно сравниваете СССР с сегодняшней Россией. Но Россия уже привычно развивается вовсе не так, как задумывали либералы в начале 90-х. У нас, как обычно, "свой путь". Вам нужно сравнивать СССР с США, ФРГ того периода. Сколько в среднем зарабатывали там рабочие? И у нас? Какие там были пособия по безработице и пенсии? Только не нужно вспоминать о бесплатной медицине и образовании. Мы получали маленькую зарплату для того, чтобы государство имело возможность финансировать медицину и образование. То есть мы все равно расплачивались за это "бесплатно". При этом уровень медицины тогда был ниже, чем в развитых капстранах. Мой двоюродный брат, врач-кардиолог, кандидат медицинских наук, был в США  в самом начале 90-х. Попросил знакомого показать ему обычную больницу. Совершенно иной уровень! О некоторых технических достижениях он даже не слышал. И образование (конечно, лучше, чем сейчас) тоже было не идеальным. Мы тратили уйму времени на разную чепуху типа "научного коммунизма", материалов съездов КПСС и т.п. А уж с издержками "планового хозяйства" мы все сталкивались. И дефицит, и приписки, и липовые сдачи объектов с недоделками! Не знаю, видели ли Вы фильм "Премия" с Евгением Леоновым. Ситуация почти сказочная, но возник фильм именно потому, что проблема была!

И потом "болтливые языки" - это далеко не всегда плохо. Ведь не все же работали в "почтовых ящиках", служили в армии. В советское время мы превратились в неулыбчивую массу. Иностранцы на это обращали внимание.

Отредактировано Нора (2011-07-01 10:33:08)

193

парадокс написал(а):

а нафига каждый день есть копченую колбасу?
вредно для здоровья.
сыр у нас был всегда.
выбор был невелик, качество выше

У людей должен быть выбор. Хотят - едят колбасу, при желании - мюсли или овощи. А выбора у нас почти не было. И сыр в СССР был тоже всякого качества (при небольшом ассортименте). Вы же все воспринимали с пеленок. :) Не помните крошащийся и липнущий к ножу сыр? :)

194

Нора написал(а):

Но ведь известно, что рабский труд долговременно не может быть эффективным.

Труд является "рабским", в большинстве случаев. Я бы даже сказал, что, для подавляющего большинства людей, он "рабский", по определению. Только признаки этого рабства разные - где-то статья за тунеядство, где-то - кредитная паутина...

Нора написал(а):

нужно сравнивать СССР с США, ФРГ того периода. Сколько в среднем зарабатывали там рабочие? И у нас? Какие там были пособия по безработице и пенсии?

Парадокс приводил подробное сравнение. К сожалению, не смог его отыскать...

Кстати, Парадокс, если не трудно... не могли бы вы привести это сравнение повторно - весьма интересный материал...

Так вот, по этому сравнению, всё совсем не так шоколадно было на Западе и уровень был примерно одинаков...

Нора написал(а):

возник фильм именно по тому, что проблема была!

И, прошу заметить, никто его ни на какую "полку" не задвинул.

195

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
кем Вы работали 2 года в ОБХСС?

внештатным сотрудником- в оперотряде.
хороший институт кстати был..
внештатников вообще в мвд.

А моя дочь была дружинником.  :D  Пользовалась удостоверением, чтобы бесплатно ходить на концерты рок-групп. :)

196

Зигги написал(а):

с территории бывшего СССР не понимают?

Потому, что при взгляде отсюда американская жизнь видится как гарантированная государственная забота и защищенность, а на деле оказывается, что переложено это на плечи людей высокоморальных и сочувствующих, но далеко не всегда сверхзажиточных.

197

nightalex написал(а):

Труд является "рабским", в большинстве случаев. Я бы даже сказал, что, для подавляющего большинства людей, он "рабский", по определению. Только признаки этого рабства разные - где-то статья за тунеядство, где-то - кредитная паутина...

Вовсе не обязательно. Труд может доставлять удовольствие. Рабский он был в советских колхозах и совхозах, на строительстве Беломорканала, в советских лагерях и т.п.
А кредитная паутина... Это, простите, наш менталитет. Поэтому и в пирамиды вляпалось столько народа! Хотим все сразу и желательно на халяву. Но известно, где бывает "бесплатный сыр".

198

nightalex написал(а):

Так вот, по этому сравнению, всё совсем не так шоколадно было на Западе и уровень был примерно одинаков...

Что-то я сомневаюсь. :) Качество жизни в СССР оставляло желать лучшего. Даже в последние "застойные" годы. А уж о сталинском периоде, вообще, молчу.

nightalex написал(а):

Нора написал(а):
возник фильм именно по тому, что проблема была!

И, прошу заметить, никто его ни на какую "полку" не задвинул.

Фильм тогда казался невероятно смелым. Но проблему он, к сожалению, не решил. А что она была, все и так знали. Сталкивались!

199

Ironic написал(а):

Зигги написал(а):
с территории бывшего СССР не понимают?

Потому, что при взгляде отсюда американская жизнь видится как гарантированная государственная забота и защищенность, а на деле оказывается, что переложено это на плечи людей высокоморальных и сочувствующих, но далеко не всегда сверхзажиточных.

В смысле? Там маленькие пенсии, пособия по безработице? Есть страховая медицина. Это у нас она пародийная.

200

mikhaly4 написал(а):

Я доволен, что каждый может одеваться так, как ему хочется. В меру своего вкуса, понятия, да чего угодно!

Согласна! У людей должен быть выбор! А есть у них вкус или нет, это уже дело второе. Отец рассказывал, как в 20-е годы  видел в Новороссийске небольшую демонстрацию голых молодых мужчин и женщин. Несли громадный плакат "Долой стыд!".  :D

201

(задумчиво) А прикольно было бы тех, кто считает, что офисный труд для отработки кредита на машину и отдыха в Турции рабский, командировать на недельку в классическое древнеримское рабство. Дороги какие-нить строить. Или на любой искитимский карьер.

202

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
Но и тогда далеко не все были платежеспособными

мы ж в среднем..

Так и я о среднем. :) Много людей были низкооплачиваемыми - санитарки, медсестры, учителя (особенно начальных классов), библиотекари, бухгалтеры и т.п. Моя мама - инженер - бОльшую часть жизни получала 100 руб. Только за 5 лет до пенсии ей повысили оклад до 150. И премии у них были редкими и копеечными. А у нее было авторское свидетельство!
Правда, порой низкий оклад компенсировался побочным заработком (например, у продавцов). Но это тоже характеризует систему.

203

Нора написал(а):

Там маленькие пенсии, пособия по безработице?

На мой взгляд - огромные. Но почему-то в этой теме мы читаем про помощь от профсоюза, костела и синагоги, продуктовые талоны...

204

Всеволод написал(а):

А прикольно было бы тех, кто считает, что офисный труд для отработки кредита на машину и отдыха в Турции рабский, командировать на недельку в классическое древнеримское рабство. Дороги какие-нить строить. Или на любой искитимский карьер.

Зачем так далеко! А наш Беломорканал был лучше древнеримского рабства?

205

Ironic написал(а):

Нора написал(а):
Там маленькие пенсии, пособия по безработице?

На мой взгляд - огромные. Но почему-то в этой теме мы читаем про помощь от профсоюза, костела и синагоги, продуктовые талоны...

Я еще пока до этих сообщений  не добралась.  :D
А, вообще, в советское время благотворительности практически не было. В войну была (порой инициированная церквью) и в горбачевский период, когда массово скидывались в Детский фонд, в помощь армянам, пострадавшим от землетрясения, и т.п.

206

парадокс написал(а):

mikhaly4 написал(а):
Но нет же - даже журналы моды были запрещённой литературой какое-то время, потом сделали ДСП! Нормальные люди? Да ну их нафик!

это когда это журналы моды были запрещенными?

Не знаю, были ли они официально запрещены. Просто в страну по официальным каналам западные журналы мод (особенно от кутюр) поступали в очень ограниченном количестве. Моя подруга (по образованию искусствовед)  то ли в самом конце 70-х, то ли в начале 80-х (не помню! :) ) работала около года  в ВНИИ ассортимента легкой промышленности (кажется, так назывался). Этот институт в том числе занимался прогнозированием развития моды в СССР. Вот моя подруга и занималась как раз подготовкой таких прогнозов. :) Для этого получала в библиотеке эти журналы с грифом "для служебного пользования". Некоторые из них были в СССР в 2-ух экземплярах.
А для народа пределом мечтаний был журнал "Бурда".  :D

207

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
Младше 16-ти на работу практически невозможно было устроиться.

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_273 … 09x652.htm

Но это уже в горбачевский период. Тогда можно уже было и без  трудовой работать. Расплачивались порой "черным налом".
Когда я заканчивала 8 класс (было почти 15 лет), мы должны были проходить в течение месяца производственную практику. Но меня освободили, потому что болела болезнью Боткина (гипатит А). К лету уже поправилась, но врачи перестраховывались. Но мой отец был очень принципиальным человеком. "Как? Все будут работать, а ты бездельничать?"  :D  С трудом, через знакомого директора устроил меня на работу в научно-исследовательский институт полиграфической промышленности. Без оформления и бесплатно.  :D  Я там отработала месяц лаборанткой в электрографической лаборатории. К слову, понравилось! Под конец мне даже опыты доверяли. Правда, не любила мыть пробирки. Их нужно было отмывать до такого состояния, чтобы на стекле не задерживались капельки воды. Таки тяжело!  :D
Уже в начале 80-х года три подрабатывала на почте - разносила вечерние газеты и письма. Тогда мне помогала дочка-школьница. Но оформлена была только я.

208

парадокс написал(а):

ээээ....
чуют...

Не знаю ,кмк понимают и сочувствуют .Но тема,  на мой взглд  очень скользкая, и развивать её не следует ,черевата конфликтами в определении ,со стороны опонентов .

http://s57.radikal.ru/i155/1107/2f/4f9ab2beae5a.gif

209

Sorin написал(а):

Не знаю ,кмк понимают и сочувствуют .Но тема,  на мой взглд  очень скользкая, и развивать её не следует ,черевата конфликтами в определении ,со стороны опонентов .

Я, конечно, не все прочла. Но пока на оскорбления не наткнулась. По-моему, все вполне в рамках. Наоборот, тема затрагивает многих. Особенно жителей России. Мне кажется, тема как раз актуальна. Любим мы наступать на одни и те же грабли! Хотелось бы разобраться. :)

210

Зигги написал(а):

то есть один человек и только на кудаме?

на выставке было по заявлениям  организаторов, примерно 9000 посетителей.
в валенках пришло от половины до трети


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Поговорим о том, о сем...