Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.


Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Гипотез гибели группы Дятлова больше нет.

Вначале схема-описание событий 1 февраля 1959 год. в районе горы Холатчахль:

Сумерки 1 февраля 1959 года 16 часов.

Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев с утра соорудили лабаз  и пошли в поход на гору Отортен.

Возможно, ребята изначально решили на гору Отортен идти понизу - через низину и через реку Лозьву, но по какой-то причине решили изменить маршрут, взяли с собой небольшое количество дров для ночевки (полено) и вернулись к горе Холатчахль, чтобы после ночевки завтра идти по-верху. Возможно, это произошло потому, что через Лозьву до Отортена дойти было невозможно.

Сегодня уже смеркалось, все устали, поэтому решили установить палатку на горе, а завтра рано с утра поверху дойти до Отортена.

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды покинули палатку, разрезав ее боковину и схватив в попыхах некоторые вещи.

Выскочив из палатки, они увидели, что с горы на них сползает грунт и мокрый снег. Решение о спасении нужно было принимать мгновенно.

Температура земли на горе  и вокруг стала стремительно повышаться. Снег на горе таял и быстро сползал. Вода быстро нагревалась и горячая стекала вниз. Было что-то очень похожее на мокрую лавину или оползень, но таяние снега происходило гораздо быстрее  и сход снега был массивнее.

Ход к лабазу был отрезан (идти навстречу лавине было невозможно) оставалась единственная дорога – вниз к лесу.

Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.

Сначала в лавину-оползень попала Зина, Рустема и Игоря лавина накрыла ниже. Шестерым ребятам удалось вырваться из лавины.

На склоне, возле кедра снежная масса встретила на своем пути обрыв - препятствия - возвышенность.

Движущийся снег, упираясь в овраг, ломал ветки кедра и молодых деревьев.
В районе кедра образовался огромный вынос лавины высотой более 4 метров.

Измокшие и побитые, спасаясь от стихии, ребята оказались у кедра. Двое Юр по-видимому выбирались из мокрого и твердого как цемент снега, поэтому  сильно побились и промокли.

Возле кедра из поломанных кедровых веток для спасения друзей развели костер.
Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать прямо на них, потому как окружающая температура была уже ниже 10 градусов мороза с ветром, и их вещи полностью обледенели.

Юра Колеватов и Юра Дорошенко от ран и от переохлаждения скончались.
Снег быстро таял. Горячая вода заполняла овраг у кедра, стекая в приток реки Лозьвы.
Четверым, оставшимся в живых, пришлось отступить в глубь леса, выше к горе 880.

Темнело. Холодный морозный ветер. Чтобы укрыться от ветра и холода, четверо ребят в овраге, соорудили настил из сломанных веток.

Вода стекала дальше в низину, пропитывая снег. В овраге  образовался оползень и многотонный пласт снега обрушился на ребят, накрыв их собой и практически раздавив.

Эта схема, составлена на основании имеющихся на сегодня фактических данных и материалов дела. Это всего лишь схема событий, которые произошли после какого-то явления, в результате чего снег на горе растаял.
На основании этой схемы, были выдвинуты гипотезы:

1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала.

Все 5 гипотез имеют одно утверждение - на горе Холатчахль и ее окрестности произошло странное явление – снег внезапно стал усиленно таять и на огромной территории образовалась искусственная мокрая лавина.

В части обсуждения последней гипотезы (испытание подземной лодки) я сделала смелое предположение, что группа Дятлова погибла в результате подземного ядерного взрыва камуфлетного.

Камуфлетный взрыв.

Камуфлет (спец.) — взрыв под землей, обычно без образования воронки, или подземный взрыв заряда взрывчатых веществ без разрушения грунта на поверхности.

Камуфлетный взрыв – взрыв, произведенный столь глубоко под землей, что полость взрыва не сообщается с земной поверхностью.

Камуфлетные взрывы используются:

 создания подземных емкостей для хранения нефти и газа;
 интенсификации добычи нефти;
 перекрытия скважин газовых фонтанов;
 захоронения биологически-опасных промышленных стоков нефтехимических производств;
 создания траншеи-выемки в аллювиальных;
 отработки ядерно-взрывных технологий.

и, в частности, в геологии:
 для глубинного сейсмозондирования (для уточнения строения горных пород и определения структур, в которых нужно в дальнейшем производить поиск полезных ископаемых и всяких месторождений).
 для предотвращении горных ударов (внезапное быстропротекающее разрушение предельно напряжённой части массива, прилегающей к подземной горной. выработке).   

Горные породы в отличие от воздуха и воды представляют собой многокомпонентные среды, состоящие из твёрдых частиц, жидкости (нефть, вода) и пузырьков воздуха. Кроме того, в условиях естественного залегания горные породы проявляют явно выраженное слоистое и блочное строение, трещиноватость и т.п. Свойства отдельных блоков могут изменяться от одного участка к другому. Это делает изучение и предсказание результатов взрыва трудной и не всегда разрешимой задачей. Тем не менее, некоторые общие закономерности взрыва в грунтах можно установить.

При проведении промышленных взрывов с химическими взрывчатыми веществами ударные волны практически никогда не возникают. Мощные ударные волны образуются только при ядерных подземных взрывах на не очень больших расстояниях от заряда.

Если взрыв заряда проводится на большой глубине (камуфлетный взрыв), то на поверхность выходят только взрывные волны и никаких видимых изменений её не наблюдается.

После взрыва часть его энергии остаётся в среде в виде упругой энергии остаточных напряжений. Так как ударные волны при подземном взрыве не возникают, то основная часть энергии расходуется на необратимые деформации среды в ближней зоне, а энергия излучаемых упругих волн составляет малую долю в общем балансе энергии.

В результате камуфлетного взрыва внутри горы в основном образуются полости сферической или эллиптической формы, которые можно в дальнейшем использовать в качестве основания железобетонных свай, хранилищ жидких или газообразных продуктов, ёмкостей для захоронения отходов производства.

В скальных породах камуфлет применяют для создания вокруг места взрыва зоны трещиноватости с целью дегазации газонасыщенных угольных и породных пластов угольных шахт, для уменьшения опасности внезапных выбросов, увеличения коэффициента извлечения нефти и газа из пластов, подземного растворения и выщелачивания полезных ископаемых.

При камуфлетном ядерном взрыве на достаточной глубине без нарушения поверхностных пластов земли продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.

Камуфлетный подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

Сегодня опыт проведенных в СССР и США подземных ядерных испытаний, позволяет описать процессы, происходящие при камуфлетном продземном ядерном взрыве.

Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м в шахтах диаметром 0,7-1м. Температура в центре взрыва достигает миллиона, градусов Цельсия, а давление - миллионов мегапаскалей.

Породы, залегающие непосредственно вблизи заряда, испаряются.
При ядерном камуфлетном взрыве на достаточной глубине (без нарушения поверхностных пластов земли) продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.

Как проводили подземные ядерные взрывы после 1959 года на Новой Земле.

В начале 60-х на южном берегу пролива Маточкин Шар строится поселок Северный.

Здесь была зона В, предназначенная для проведения подземных ядерных взрывов.
После подписания СССР, США и Великобританией Договора об ограничении ядерных испытаний, запрещавшего ядерные испытания в атмосфере, космосе и под водой, Новоземельский полигон «ушел под землю», в шахты и штольни.

Как происходило испытание?
Выбирали гору высотой 900–1200 м. Ее долго и тщательно исследовали геологи, затем в горе пробивали штольню километра полтора длиной. Штольню замыкал кольцевой бокс, в котором устанавливали ядерный заряд. На поверхность выводили металлические трубы с кабелями контрольно-измерительной аппаратуры. В момент взрыва по ним со скоростью света, опережая волну разрушения, проходили сигналы, ради которых, по большому счету, все и затевалось.

Сигналы принимались аппаратурой, размещенной в кунгах. Кунги доставлялись судами в пролив Маточкин Шар и устанавливались у самой штольни на специальной площадке.

Взрыв обязательно должен был быть камуфлетным, то есть без выхода продуктов распада на поверхность. Для этого все многократно пересчитывали, перепроверяли, все старались сделать с запасом. Бывали ли ошибки? Нечасто, но случались.

С начала подготовительных работ за местом будущего взрыва начинали присматривать все государства, у которых были космические, авиационные, морские «уши» и «глаза». На зарубежных спутниковых снимках (впрочем, и на наших контрольных тоже) архипелаг был как на ладони. А на заключительной стадии подготовки к испытаниям, когда начиналась забивка штольни, и сомневаться особенно не приходилось: раз туда-сюда снуют «Уралы»-бетоновозы, значит, что-то затевается.

В отношении бетона ядерная штольня особенно прожорлива: только для того, чтобы ее замуровать, нужно сделать бетонную пробку длиной 50–100м. Кроме того, замуровывается сам кольцевой бокс... Да легче перечислить то, что там не бетонируется!

Фотообъективы спутников фиксировали установку фургонов в районе входа в штольню, по отвалу приблизительно определяли длину штольни. Методика, по большому счету, во всем мире одна и та же. Тротиловый эквивалент вычисляется с погрешностью плюс-минус 20%. За рубежом, правда, предпочтение отдается погрешности со знаком плюс.

Затем ожидание погоды: для проведения взрыва требовались особые метеоусловия, а именно антициклон над Кольским полуостровом и циклон над Исландией. (Т.е. чтобы циклон перемещался с Запада на Восток). Причем желательно, чтобы циклон перемещался с минимальной скоростью.
И вот погода установилась, объявляется повышенная готовность. Корабли охранения выходят в море, поднимаются истребители ПВО. Появляется американский разведывательный самолет RC-135. К проливу Маточкин Шар подходит норвежское судно «Мариэтта», оснащенное специальной аппаратурой. Морской разведчик с безобидным видом болтается в нейтральных водах.

Затем приходят лайнеры «Буковина» и «Байкал», принимают на борт и вывозят в море обитателей поселка Северный. Становится ясно: в эту ночь, под утро, русские будут взрывать.

Время Ч
Огромные, весом 40–60 т контейнеры в кунгах стоят на площадке перед штольней. Из-под земли к ним тянутся кабели– да, да, те самые, по которым пронесутся сигналы от обреченных подземных датчиков.

В двух-пяти киломатрах от штольни – люди. Члены государственной комиссии, группа съема информации (у этих самая горячая работа, они сразу после взрыва отправляются к штольне), группа руководства, группа автоматики. ОЗК, противогазы, вертолеты с прогретыми двигателями – на тот случай, если геологи просмотрели тектонический разлом в горе, где пробили штольню.

Как происходил подрыв заряда? А вот это до сих пор секрет. Говорят осторожно: мол, сигнал подает не человек, а автоматика. Человек лишь ее запускает.

Пошел обратный отсчет времени – и вотвремя Ч. По словам Владимира Цаубулина, человек в радиусе нескольких километров от эпицентра ощущает, «как будто его сначала приподнимает, а затем резко бросает». Гора вздыбливается, земля под ногами ходит ходуном, многотонные фургоны, как игрушечные, взлетают вверх. В толще земли творится нечто запредельное: ядерная энергия выжигает бетон, металл, камень, грунт, образуя котловую полость. По форме эта полость – идеально остекленный шар. Кстати, была целая программа по мирным взрывам: таким способом хотели создавать резервуары для хранения стратегических запасов топлива.

Через 40 секунд после взрыва происходит выход короткоживущих газов. Они всегда просачиваются через земную твердь из-за колоссального давления, но все четыре периода их полураспада измеряются секундами или минутами, реже – часами. Собственно, из-за них и такие жесткие требования к погоде. Нежелателен разнос даже этих «быстро-умирающих» продуктов взрыва.

Удачное испытание никак не влияет на экологическую ситуацию ни в районе взрыва, ни где бы то ни было вообще. Газы распадаются, а радиация взрыва на века консервируется в забитой бетонной пробкой штольне. Чтобы она вышла наружу, нужно что-то невероятное: земная твердь должна разверзнуться.

Что может разверзнуть землю? Еще один ядерный взрыв? Как это ни странно, не может. Трудно поверить, но иногда в старой штольне проводят повторный взрыв. Делается только отвод в сторону. Нам ни за что не понять логику матери-природы, но такие вещи она почему-то прощает человеку. Впрочем, постучим по дереву.

...Через 40 минут у входа в шахту появляются люди – группа съема информации. С 1977 по 1983 г. эту группу возглавлял Владимир Цаубулин. От того места, где они работают, до эпицентра взрыва 600–1000 м – совсем немного для тех колоссальных сил, которые закупорены в этот момент в земной толще, чуть ли не под их ногами. Ядерный джинн, по всем расчетам, из бутылки вырваться был не должен. Но иногда вырывался: начиная с 1963 г. три или четыре раза.

Аварийная ситуация визуально – это прежде всего прорыв из-под земли черных газов. Срабатывают автоматические датчики, завывает сирена. Группа должна все бросить, запрыгнуть в машины, на которых она только что подъехала к площадке (автоколонна в составе вездехода, бульдозера, фургонов сразу же по прибытии разворачивается в обратную сторону), и на максимальной скорости покинуть аварийную зону.

В открытых источниках упоминаются две серьезные аварии. Первая произошла 14 октября 1969 г., когда два заряда были подорваны в двух разных штольнях в районе пролива Маточкин Шар. Струя пара и газа вырвалась на поверхность через час после испытания из-за тектонического повреждения. Уровень гамма-излучения подскочил до нескольких сотен рентген в час. Аварийный режим был в те годы отработан слабо. Значительную часть персонала смогли вывезти в безопасное место только через 40–60 минут. Пострадавших от облучения позже отправили в госпиталь на материк.
Второй несчастный случай произошел во время испытания 2 августа 1987г. Мощная вспышка радиоактивной «газовой струи» произошла у выхода из штольни всего через полторы минуты после взрыва. Испытателей успели эвакуировать вертолетами.

Гибли ли на испытаниях люди? Владимир Андреевич категоричен: нет, все разговоры о том, что кто-то мог специально экспериментировать над людьми,– бред. Хотя о здоровье тогда мало кто заботился, так все были увлечены работой. А вот животные гибли. Владимир Цаубулин рассказал, как однажды готовились к подрыву очередного ядерного заряда. Рядом со штольней появился белый медведь. Люди работают – он лежит метрах в 50, наблюдает. Стемнело– пришел на площадку. Можно нос к носу встретиться. Страшно здоровенный. Приходилось даже пожарные машины с включенными фарами ставить, чтобы создать световой квадрат.

Медведя прогоняли «гэтээской» (гусеничный вездеход), да прямо под зад! А он упирался... В день взрыва отогнали его, наверное, километров на 15 от штольни. Сначала «гэтээской» толкали, потом гнали вертолетом (летающей машины он страшно боялся).

На боевом поле есть телекамеры, на командном пункте – мониторы. Нажали кнопку – на мониторах появился... медведь. Идет прямо среди наших фургонов с аппаратурой, которые на площадке перед штольней. Автоматика уже запущена, идет обратный отсчет времени до взрыва. Подняли вертолет, еще раз шуганули на сколько позволило время. А через два дня нашли медведя в расщелине мертвым: сейсмическая волна, сильное вертикальное ускорение...

Признаки ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль.

Несомненно, самым весомым доказательством ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль будет обнаружение следов взрыва внутри этой горы.
Не имея на сегодня такой возможности, можно предположить проведение ядерного камуфлетного взрыва в горе только по косвенным признакам:

1. Выделение огромного количества тепла, в результате чего снег на горе растаял.

Из материалов дела, протоколов свидетелей о необычайно твердом как лед снеге и о следах::

1. cОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

НГВ: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьез-ные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вер-толёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
НАВИГ: Плотный?
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт погля-дела изнутри она действительно была порублена топором .
НАВИГ: Топором?
НГВ: Действительно её вырубали топором .
НАВИГ: Там были вот такие разрезы...потом отсутствовал клок материи....
НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НАВИГ: Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?
НГВ: Но может быть, вырубали её топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещад-ный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось, вот в чём дело, а это никто не учитывает почему-то.

2. Коптелов Юрий Евтихиевич
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

3. Брусницын Вадим Дмитриевич
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

4. Слобцов Борис Ефимович
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-20-0

5. Лебедев Владимир Александрович
"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0

Четкие следы остались на плотном снегу.

6. Пашин Иван Васильевич
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0

Следы остались не заметенными даже после сильного ветра и метели.

7. Посмотрите на эти фотографии. Они сделаны вдали от места событий. Здесь снег мягкий и пушистый, ноги ребят проваливаются.  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … 26/?page=3  А здесь, на месте трагедии http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … 50/?page=0  эти же ребята во время поисков идут как по льду не проваливаясь, а глубина снега под ними не менее 50 см (видно как парень вогнал щуп в твердый снег).

8. Вот интересный характерный след.
Такой след в <сухом рассыпчатом> снегу не бывает. Это след как-бы <зацементирован>.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … 47/?page=0

9. Коськин Алексей о следах:
"Собственно говоря я вспомнил эти наши ночевки совсем не в связи с рассуждениям о лавинах. ИМХО гораздо интересне другое. Мы жили на перевале с обеда 1-го февраля до утра 3-го. Готовили пищу, ели, пили, мыли посуду, ходили вокруг палатки оставляя при этом массу следов пребывания человека. Самых разных. Потом мы ушли на Отортен и через два дня проходили обратно через место нашей ночевки. Вы не поверите, но следов практически не было. При это сильно дуло с ветром всего один день, но даже за этот день практически все наши следы заволокло белым покрывалом. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной. Напомню через десять лет, в феврале 2010 следов от начала февраля от группы Сергея Семяшкина практически не сохранилось.
Насколько известно, от палатки Дятловцев в направлении леса слелы сохранились.
Причем сохранились так хорошо, что можно было их посчитать, можно было понять шел человек в валенке или в носках. Почему так произошло - одна из загадок перевала. Попробуем понять ВСЕ возможные варианты, почему так могло получиться.

-В момент спуска группы склон был покрыт слоем свежевыпавшего снега. Причем выпавшего при отсутствии ветра, по крайней мере сильного. Тогда возникает тот самый механизм образования следов, который предполагали спасатели, спрессованный снег следа остается, рыхлый вокруг него выдувается ветром. Причем это должно происходить при относительно высокой температуре. Понимаю что это предположение "работает" на лавинную версию, но надо стараться быть объективным, пока абстрагируясь от каких-либо версий и делая выводы только из проверенных фактов. Условия снегопада на перевале при отсутствии ветра - редкие, как правило там очень часто зимой ветер дует. Но очевидно что такие условия в течении непродолжительного времени все же возможны.

-Снег в момент спуска группы имел ненормальную структуру, вызванную внешним неприродным воздействием. Что бы было понятно - приведу грубый пример. Например каковы качества снега орошенного ракетным топливом или посыпанного какими-нибудь химикатами неизвестно. Повторю я не утверждаю что это так, но в принципе изменение свойств снега в результате подобного воздействия исключать нельзя. "

http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id28

10. В заключении СМЭ Рустема Слободина - наличие воды в плевральной полости легких, выраженный венозный рисунок на конечностях, банная кожа на стопах, под телом - относительно толстый слой льда....

11. Троих ребят Зину Колмагорову, Рустема Слободина, Игоря Дятлова поисковики выкапывали сверхпрочными лопатами из-под твердого снега. http://murders.ru/Dyatloff_group_13.jpg.
Ребят почти вырубали сверхпрочными лопатами, которые прислали по просьбе, потому что обычные лопаты твердый снег не брали.

12. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….”

13. Последних четверых ребят нашли под твердым спресованным снегом глубиной более 3 метров. Травмы ребят свидетельствуют о том, что они погибли в результате сдавливания тел огромной силой и имели признаки асфиксии http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3474

2. На горе видны следы сползания расплавленного грунта.
http://dverisi.narod.ru/1/holat.jpg
и вспученность участков горы  (крестообразность выбросов)
http://dverisi.narod.ru/1/holat3.jpg

3. Наличие у подножия горы курумника.

Весь склон горы Холатчахль изобилует мелкими грядами курумников.

4. Следы радиации на одежде погибших говорит о том, что небольшой выброс при комуфлетном ядерном взрыве все-таки был.

"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".

"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."

5. Повышенная радиация в некоторых местах в горе Холатчахль.

В горе Холатчахль есть места, где до сих пор “фонит” :
Лукин возил на место гибели туристов счетчик Гейгера, и он там "такую дробь вызванивал"...
http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676

6. Проведение в период 1959 года геологоразведочных работ в том районе.

В 1946-1949  были завершены разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.).
Но в 1959 году какие-то геологоразведочные работы продолжались:
«Во Втором Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою.»

7. Наличие шуруфов (штольни) в районе горы Холатчахль.

В районе горы Холатчахль находили шурфы (штольни):
Л. Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы (штольни)...
http://www.poxod.eu/index.php?option=co … Itemid=549

8. Событие происходило в период прихода циклона.

1 февраля 1959 года в район горы Холат-Сяхль пришел долгожданный атмосферный циклон. Гигантские вихри циклона должны были подхватить маловероятный, но при неудачном взрыыве возможный выход радиоактивных газов после подземного ядерного взрыва, закрутив их в своих могучих объятиях, и отнести в сторону Карского моря, рассеяв радиоактивность в случае если произойдет незапланированный выброс радиации.

В чем же причина секретности?
История советско-американских разногласий или как рождался мирный атом.

Стремление использовать ядерные взрывы в мирных целях зародилось еще во время первого атомного взрыва в Аламогордо, укрепилось при взрывах на атолле Бикини и нашло подчеркнутое выражение после первого ядерного взрыва в СССР.

Еще в 1949 г. советский представитель в ООН заявил: "Мы хотим использовать атомную энергию для реализации великих планов мирного строительства, чтобы перемещать горы, менять течение рек, орошать пустыни, чтобы создать условия для жизни даже там, где редко ступала нога человека". В Советском Союзе тщательно изучали перспективы использования чудовищной энергии ядерных взрывов как средства воздействия на природу и преобразования ее.

Инициатива и приоритет в мирном использовании ядерных взрывов принадлежит советским ученым. Первые в мире научные публикации о потенциальных преимуществах промышленных ядерных взрывов были сделаны известным советским ученым Г.И.Покровским в 1954 г. в журнале “Техника молодежи” и в 1956 г. в “Горном журнале”. В них он высказал перспективы промышленного использования ядерных взрывов и глубокую убежденность в том, что атомная энергия и ядерные заряды в руках человека-творца становятся производительной силой, которая должна и будет служить созидательным целям людей.

Осенью 1955 г. на Женевской конференции по мирному использованию атомной энергии советские ученые представили ряд важных докладов о научных и технических достижениях СССР в этой области.

Инициатива со стороны СССР заставила США начать в 1957 г. систематические исследования по использованию ядерных взрывов в мирных целях.

В США первый подземный ядерный взрыв мощностью 1,2 кт (Uncle) был проведен 29.11.51 в редакции взрыва на выброс; первый подземный взрыв в скважине (Pascal-А) был проведен 26.07.57 г., в штольне (Saturn) - 10.08.57. 

В 1957г. был произведен экспериментальный подземный взрыв, получивший название «Рейниер», затем проводились комплексные исследования по программе «Plowshate». В рамках этой программы рассматривались впечатляющие проекты промышленного использования ядерных взрывов: для добычи полезных ископаемых, интенсификации добычи нефти, строительства крупных дамб и плотин, морских каналов и гаваней, искусственных водохранилищ; получения ценных минералов (например, алмазов из графита), исследование структуры верхних слоев Земли.

В период 1957-1958 гг. США уже провели серию из 20 подземных ядерных взрывов  в различной редакции, средах и при разной мощности, на основании чего в 1958 году открыто опубликовали данные по глубинам заложения зарядов, при которых происходит полное удержание радиоактивности под землей, по устройству забивочных комплексов и т.д.

И останавливаться в освоении подземных ядерных взрывов США не собирались.

А в СССР интенсивная подготовка к переходу на подземные испытания ядерных зарядов началась только в 1958 году. Начали разрабатываться основные положения и для составления отечественной программы по использованию подземных ядерных взрывов в мирных целях - Программы №7 (''Ядерные взрывы для народного хозяйства''). Программа должна была решить важнейшие проблемы использования энергии подземных ядерных взрывов в мирных целях. Одна из них- противоречие между гигантским энергетическим потенциалом ядерных взрывов и их воздействием на природу. Поэтому программой предусматривалось разработка научно-технических основ ядерно-взрывных технологий (ЯВТ), путей и способов контроля и управления полезными и вредными эффектами взрыва.

Руководителем программы был назначен проф., д-р техн. наук О.Л.Захаренков, научным руководителем – проф., д-р техн. Наук О.Л.Кедровский. Отечественной программой предусматривалось проведение исследований основных процессов, происходящих при ядерных взрывах в различных средах, и эффектов, сопровождающих взрыв. Программа включала обширные исследования ЯВТ: изучение закономерностей полезных эффектов для создания таких технологий; их разработка, опытно-промышленная проверка; оценка стоимости сооружений и продукции, образующихся при ядерном взрыве. Особенностью этой программы был ее межотраслевой характер. В реализации программы участвовало около 10 министерств.

В  марте 1958 года СССР впервые в истории объявляет в одностороннем порядке мораторий на проведение испытания ядерного оружия в трех средах и предлагает США и Великобритании присоединиться к нему для начала на 2-3 года.

13 мая 1958 г. выходит Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, в котором было сказано следующее: "В связи с настоятельной необходимостью расширить и усовершенствовать в кратчайшие сроки постоянно действующую систему дальнего обнаружения ядерных взрывов обязать Министерство обороны СССР (т. Неделин) создать в течение 1958-1959 годов постоянно действующую службу контроля за испытаниями ядерного оружия, включив в ее состав существующие подразделения специального наблюдения". С этого момента в СССР, и по настоящее время - в России, под управлением этой службы, получившей с 1959 г. название Службы специального контроля - ССК, функционирует и развивается система дальнего обнаружения ядерных испытаний.

По настоянию И.В. Курчатова, М.А. Садовский (ученый-физик, специалист в области физики взрыва, научный руководитель Семипалатинского ядерного полигона.)  был привлечен к решению новой проблемы, связанной с запрещением ядерных испытаний и контролем за соблюдением возможных соглашений в этой области.

Обладая опытом полигонных измерений параметров ядерных взрывов и знаниями работ по дальнему обнаружению взрывов, проводившихся ЛИПАН, ГЕОФИАН и Службой специальных наблюдений Минобороны, член-корреспондент АН СССР М.А. Садовский более полутора месяцев (с 1 июля по 21 августа) 1958 г. работал в составе советской делегации на Совещании экспертов в Женеве.

Летом 1958 г., во время проведения международного совещания технических экспертов по определению возможности контроля ядерных взрывов, западные страны во главе с США пытались доказать невозможность обнаружения  техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов.

Но советским ученым удалось переломить ситуацию интересным образом:
В период самых интенсивных испытаний США (с 28 апреля по 26 июля) советской системой ССК был зарегистрирован 31 ядерный взрыв, из которых США объявили лишь о 14.
Эти данные были опубликованы ТАСС в газете "Правда" за 29 июля 1958 г. и оказали весомую помощь советской делегации в Женеве (1 июля - 21 августа), где в итоге было признано, что с научной и технической точки зрения для заключения соглашения о прекращении ядерных испытаний препятствий нет и был принят согласованный доклад для правительств стран, участвовавших в этом совещании и признавших возможность контроля ядерных взрывов.
Таким образом, СССР, выявив скрытые ядерные взрывы США, разубедил западные страны
в том, техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов обнаружить невозможно.

И в ноябре 1958 года СССР внес проект соглашения о прекращении всех ядерных испытаний, а несколько позднее — конкретные предложения по созданию системы контроля.

Однако все это не входило в планы США, которые старались провести запланированные серии испытаний, направленные на совершенствование своего ядерного арсенала. В качестве основного довода против запрещения испытаний был вновь использован жупел контроля.

В 1958 г. США продолжали испытания. СССР решил в ответ провести специальную "заключительную" серию испытаний (последние два испытания СССР пришлись на 1 и 3 ноября 1958 г.). После этой серии СССР и США прекратили испытания.

Однако, в январе 1959 года (во время переговоров в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия) делегация США на основании “теории ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва”, видвинутой Дэвидом Григгсом и учеными из  Ливермора  объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными. Американские ученые доказывали каким образом русские могли бы “смошенничать”, проводя подземные испытания. Повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей первоначальной позиции на переговорах и на основании этого переговоры в Женеве внезапно были прерваны.

В конечном итоге Договор о запрещении ядерных испытаний (Мораторий) удалось заключить на многосторонней основе лишь в трех средах - в атмосфере, космическом пространстве и под водой.
Так как, с одной стороны, обнаружение этих взрывов не вызывало затруднений, а с другой - вред для всего живого и окружающей природы, вызванный радиоактивным заражением, был очевидным.
Что же касается контроля за подземными ядерными взрывами (ПЯВ), то здесь возникли между странами в годы холодной войны огромные разногласия и противоречия.

Ученые СССР доказывали, что эффективный контроль камуфлетного (без выброса радиоактивных продуктов в атмосферу) ПЯВ может осуществляться практически только с помощью сейсмических методов, поскольку подземный взрыв, также как и землетрясение возбуждает колебания в Земле.

Американские ученые, в свою очередь, считали, что существует способ скрыть от обнаружения сейсмостанциями подземного ядерного испытания малой мощности (до 10 кт)- «метод ослабления сейсмических эффектов» – декаплинг.
И суть метода поясняли в следующем:
Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости, применяют облицовку стенок камеры специальными материалами и иногда откачивают воздух из полости. Так, в эксперименте «Ковбой» 8 взрывов из 17 были проведены с декаплингом. Для этого сферические заряды помещались в центре полости, откачанной до 1/20 атмосферного давления. При взрыве плотно утрамбованного заряда, ударная волна распространяется в грунте, разрушает и деформирует горные породы, создавая тем самым сильные сейсмические возмущения. В случае декамплинга ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, образовавшаяся при взрыве, приводит только к упругим деформациям стенок камеры. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным.

Вот в этом и были разногласия сторон.
Более 30 лет, потребовалось государствам чтобы прийти к договоренностям в этом вопросе и  достичь согласованных представлений по эффективности такого контроля с учетом различных сценариев их сокрытия.

Теперь ясна позиция властей и их решение «засекретить» дело гибели группы Дятлова.
Так же понятно и “волнение” властей по поводу транспортировки радиоактивных тел в Свердловск. Это был подземный комуфлетный ядерный взрыв маленькой мощности в период моратория. И эту информацию, понятно по каким причинам, держали в полном секрете.

Остается вопрос - с какой целью был произведен этот подземный ядерный взрыв в этой местности? Пока можно только догадываться…

Возможно, это было испытание термоядерного оружия или миниатюрных ядерных взрывов.

Возможно, этот подземный ядерный взрыв был произведен с другой какой-то мирной целью.

В тот период ядерными взрывами на Новой Земле руководил контр-адмирал И.И. Пахомов. Возможно, и этот взрыв проходил так же под его руководством.

В апреле 1959 года начальника полигона и гарнизона на Новой Земле контр-адмирал И.И. Пахомова по какой-то причине отозвали в Москву, где он написал заявление об увольнении по состоянию здоровья.

С апреля 1959 года генерал-лейтенанта Г.Г.Кудрявцева назначили начальником ядерного полигона на Новой Земле. По его воспоминаниям министр среднего машиностроения Е.П.Славский уже в середине 1959 г. просил его (Г.Г.Кудрявцева) "тщательно исследовать район пролива Маточкин Шар и окружающие его горы, где было принято решение проводить подземные испытания...".

Использаванная  литература и материалы:

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541527/9
http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html
http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15531
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4
http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4
http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_1.htm
http://old.ifz.ru/lib/kedrov_kniga.html
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm
http://ruatom.ru/isp2/2_4.htm
http://docs.google.com/viewer?a=v&amp;q=cache:leOzD3glGSkJ:library.mephi.ru/data/stna/2000/2396.pdf теория ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва&amp;hl=ru&amp;pid=bl&amp;srcid=ADGEESiwj1Hq_ZXC8DUbFJdnU9YsTG6PlGsNSHn-y4KnDcigxO6GGklFRFqNig488CT2W-2N9qLIV5ZI7vE0dPO9cpi7DedWtGYRbSelehVQrKTqTVtf4r-bfNc9BRufn6KYnqcltiJT&amp;sig=AHIEtbS0RX5UbociHEE-88ySXJCAfi3UYg&amp;pli=1
http://wsyachina.narod.ru/history/testi … d_213.html
http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html
voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=909
http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm
http://pereval1959.f.qip.ru/

Отредактировано Galka (2011-07-14 02:04:24)

2

Всем хороши ваши версии, только в некоторые рамки не лезут.

Galka написал(а):

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды покинули палатку, разрезав ее боковину и схватив в попыхах некоторые вещи.

Почему от такого потрясения сразу не осыпался снег с горы?

Galka написал(а):

Выскочив из палатки, они увидели, что с горы на них сползает грунт и мокрый снег. Решение о спасении нужно было принимать мгновенно.

Т.е. вы утверждаете, что вся толща горы стремительно прогрелась? Скажем за 10 сек?
Хорошо, запомним этот момент. 

Еще вопросик - а когда успели одеться Тибо и Золотарев?

Galka написал(а):

Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.

А как же следы-столбики?
Их не смыло?
Почему?

Тот же вопрос к палатке - она была установлена на снегу, палки-растяжки заглублялись в снег.
Почему же они устояли?
Ведь снег растаял?

Galka написал(а):

В районе кедра образовался огромный вынос лавины высотой более 4 метров.

Уточните расстояние до кедра от этого выноса плиз.

Ведь -

Galka написал(а):

Измокшие и побитые, спасаясь от стихии, ребята оказались у кедра.

Там же где и "огромный" вынос лавины?

Galka написал(а):

Двое Юр по-видимому выбирались из мокрого и твердого как цемент снега

Как вам удается совместить мокрый но в то же время твердый как цемент снег?

Galka написал(а):

Возле кедра из поломанных кедровых веток для спасения друзей развели костер.

Из материалов УД ясно следует - эти ветки все до одной остались на месте.
Я вам уже указывал на эту ошибку.

Galka написал(а):

Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать прямо на них, потому как окружающая температура была уже ниже 10 градусов мороза с ветром, и их вещи полностью обледенели.

Странно... кругом бушует горячая вода, а Юры замерзли от обледенения...

Ведь -

Galka написал(а):

Снег быстро таял. Горячая вода заполняла овраг у кедра, стекая в приток реки Лозьвы.

Galka написал(а):

Темнело. Холодный морозный ветер. Чтобы укрыться от ветра и холода, четверо ребят в овраге, соорудили настил из сломанных веток.

Уму непостижимо.

Сравним -
...Горячая вода заполняла овраг...
...Чтобы укрыться от ветра и холода, четверо ребят в овраге...

...соорудили настил...
Вы наверное  хотели написать не настил а плот?

А теперь вернемся к оставленному вопросу о стремительном прогреве горы.
Galka, как вы думаете, сколько потребуется недель, чтобы температура горы (при ваших условиях разогрева)
снизилась с 60 град, ну хотя бы до нуля?

Температуру окружающего воздуха возьмите постоянную, например минус 25.

Отредактировано NordSerg (2011-07-14 14:55:42)

3

ГЫГЫ :)

4

NordSerg написал(а):

А теперь вернемся к оставленному вопросу о стремительном прогреве горы.Galka, как вы думаете, сколько потребуется недель, чтобы температура горы (при ваших условиях разогрева)снизилась с 60 град, ну хотя бы до нуля?

А самое главное - нагрев поверхности горы хотя бы на 10 градусов, по навскидочным расчетам, по энергетике потребует взрыва мощностью 6 мегатонн. От которого эту несчастную гору расшвыряло бы щебнем по окрестностям...

5

ScrewDriver написал(а):

А самое главное - нагрев поверхности горы хотя бы на 10 градусов, по навскидочным расчетам, по энергетике потребует взрыва мощностью 6 мегатонн. От которого эту несчастную гору расшвыряло бы щебнем по окрестностям...

Перец, Вы эту чушь http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg29494  уже сюда решили принести.
Так покажите и здесь свои "расчеты" .

Отредактировано Galka (2011-07-15 07:24:10)

6

Galka написал(а):

Перец, Вы эту чушь http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg29494  уже сюда решили принести.
Так покажите и здесь свои "расчеты".

Фуфлите Galka. Нехорошо.
А на мои вопросы почто не отвечаете?
Стыдно что ли?
Не может быть вам стыдно. Никак не может.

Нормальные расчеты вам привел Suo.
Надеюсь не будет меня судить за нарушение авторских прав -

"средняя" теплопроводность базальта берем: 0,07 Вт/(м*К)
расстояние от источника нагрева до поверхности: 100 м (Это он поскромничал. Надо брать 500)
получаем сопротивление теплопередаче слоя базальта: 1400 м²С/Вт
наружная температура: -20 град цельс
внутренняя температура: 2400 град цельс (это как будто там расплавленный металл, на грани испарения)
время действия нагревателя - бесконечность
получаем: нагрев поверхности земли на 0.07 град цельс. = итого -19,93 град цельс
можно даже округлить до -19 град цельс

И еще вопрос к вам - Galka, откуда у вас такая каша в голове?
Вы хоть свои произведения читайте приходя иногда в сознание.
Ну посудите сами -

ScrewDriver вас спрашивает -

Я надеюсь, это опечатка?

Вы отвечаете -

Нет, не опечатка диаметр 0,2 или 0,3 км.
Ну, подумайте, не 2 же километра. :)

А теперь читаем, что ВЫ пишите в своей "версии" -

Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м
в шахтах диаметром 0,7-1м.

Что с вами Galka?

Помимо этого я вам задавал вполне конкретный и наводящий вопрос -
Вы отдаете себе отчет в масштабности работ?
Возникает такое ощущение, что вы 15-летняя девочка, которая думает, что дядя дырочку
в земле проковырял лопаткой и гранатку туда положил.
Перед написанием "версий" прочитайте хотя бы материал.

Это вам для расширения кругозора -

Технология проведения испытаний в штольнях.

1. Выбор испытательной площадки для выработки заложения ядерного устройства начинался с изучения
- наземной геофизики
- данных аэрофотосъемки.

2. По предварительным данным определялся траверс штольни в горе (с учетом необходимой линии наименьшего сопротивления - ЛНС).

3. В процессе проходки штольни производилось
- визуальное и геофизическое изучение массива, включая
- магниторазведочные исследования
- электроразведку методом естественного электрополя
- методом комбинированного электропрофилирования
- методом вертикального зондирования
- сейсморазведочные работы

По полученным данным строилась геологическая модель массива от точки заложения ядерного устройства до дневной поверхности. В случае обнаружения вблизи намечаемого зарядного бокса тектонического разлома, заполненного компонентами с высокой степенью фильтрации, зарядная камера переносилась на достаточное от него удаление.

Горизонтальные горные выработки (штольни, штреки) для проведения подземных ядерных испытаний проходились сечением 9-12 м2, принятым из условия размещения и нормальной работы в них проходческого оборудования, транспортировки ядерных зарядов и узлов технологического оборудования, размещения технологического оборудования и кабельных коммуникаций.

Длины штолен выбирались из условия обеспечения необходимых заглублений концевых боксов, в которых устанавливался ядерный заряд. Выработки располагались в сухих сдренированных породах, в период интенсивного выпадения осадков была возможна их обводненность за счет инфильтрации по трещинам.

Для отвода воды из выработок штольни и штреки выполнялись с уклоном 0,004 в сторону устья. Физико-механические свойства пород обеспечивали возможность проходки штолен и штреков без возведения крепи. Креплению подвергались только устьевые части штолен, камерные выработки и выработки с большим пролетом, а также участки выработок с тектоническими нарушениями.

Проходка горизонтальных горных выработок производилась в СССР с помощью буровзрывных работ. Принятый комплекс проходческого оборудования позволял механизировать все основные операции проходческого цикла и обеспечивал скорость проходки выработок сечением 12 м2 ~ 100 погонных метров в месяц.

Около устья каждой штольни сооружалась промплощадка, на которой располагались: электровозное депо, компрессорная, эстакада для разгрузки вагонеток, трансформаторная подстанция, материально-технический склад, наземные рельсовые пути.

На некотором удалении находился расходный склад взрывчатых материалов. По окончании горно-проходческих работ промплощадка преобразовывалась в площадку для испытательного оборудования. Для этого дополнительно сооружались:
- площадка для разгрузки и сборки ядерного заряда
- площадка для складирования материалов и оборудования
- площадка для установки измерительных комплексов
- площадка для установки комплекса автоматики подрыва
- эстакада для разгрузки забивочного материала
- молниеотвод
- пост охраны.

На расстоянии 1-5 км от устья штольни (в зависимости от мощности взрыва и ландшафта) располагался командный пункт автоматики подрыва и управления измерительной аппаратурой.

===============================================

Не зная этого, но давая себе отчет, я вас и спрашивал -
Galka, а где же следы?
А?

Отредактировано NordSerg (2011-07-15 13:16:47)

7

NordSerg написал(а):

Фуфлите Galka. Нехорошо.А на мои вопросы почто не отвечаете?Стыдно что ли?

Не обижайтесь, просто времени мало.
Семья...

NordSerg написал(а):

Нормальные расчеты вам привел Suo.

Ну это кому как...

NordSerg написал(а):

И еще вопрос к вам - Galka, откуда у вас такая каша в голове?Вы хоть свои произведения читайте приходя иногда в сознание.Ну посудите сами -

Читаю по нескольку раз, прежде чем опубликовать в полном здравии и сознании :)

NordSerg написал(а):

ScrewDriver вас спрашивает -
            Я надеюсь, это опечатка?
            Вы отвечаете -
            Нет, не опечатка диаметр 0,2 или 0,3 км.Ну, подумайте, не 2 же километра. 
            А теперь читаем, что ВЫ пишите в своей "версии" -
            Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 мв шахтах диаметром 0,7-1м.

Давайте разберемся кто кому чего сказал.

ScrewDriver (он же Перец) и я выше говорили о размерах предполагаемой шахты в горе Холатчахль, где было заложено зарядное устройство.  Я сказала, что размеры шахты 200м высотой и 200-300м в диаметре

А высказывание : "глубине до 1000 мв шахтах диаметром 0,7-1м" относится к описанию испытаний на Новой Земле.
У вас просто эти 2 события в одно слились. :(

NordSerg написал(а):

Помимо этого я вам задавал вполне конкретный и наводящий вопрос -
Вы отдаете себе отчет в масштабности работ?

Конечно.

Возникает такое ощущение, что вы 15-летняя девочка, которая думает, что дядя дырочку
в земле проковырял лопаткой и гранатку туда положил.

Это только "ощущение".

Перед написанием "версий" прочитайте хотя бы материал.

Это вам для расширения кругозора -

Читала. Обратите внимание в списке использованного материала.

А теперь по существу.
То что там работали в то время геологи и проводили исследования - факт.
То что в горах исследовали породу - бесспорно.
Техника была. Возможности были.
А проводили ли там "масштабные" работы и какого уровня или масштаба - не известно.
Никто такую информацию не давал да и не запрашивал ее никто...

Не зная этого, но давая себе отчет, я вас и спрашивал -
Galka, а где же следы?
А?

Следы проведенных работ? Это вход в штольню?
В такой ситуации оставить его открытым было бы неразумным.
И вообще какие следы там должны быть? Взрыв произвели, технику убрали...
Только следы от взрыва и остались.

Отредактировано Galka (2011-07-18 21:34:05)

8

Т.е. зная, что на Новой Земле шахта была диаметром до 1 (одного) метра,
вы вдруг предполагаете размеры в горе Холатчахль 200-300м в диаметре?

Но из какой логики?
И где тогда огромные терриконы выгруженной из под горы породы?
Диаметр 200 м это не шутка...

Чем ее вывозили?
Куда?
Зачем такой диаметр для ЯУ?

9

NordSerg написал(а):

Нормальные расчеты вам привел Suo.

Galka написал(а):

Ну это кому как...

Приведите тогда свои расчеты.
В чем проблема то?

Отредактировано NordSerg (2011-07-15 15:18:16)

10

NordSerg написал(а):

Т.е. зная, что на Новой Земле шахта была диаметром до 1 (одного) метра,вы вдруг предполагаете размеры в горе Холатчахль 200-300м в диаметре?
            Но из какой логики?

Я имела в виду размер предполагаемой шахты, т.е. размер участка горы, где шахта могла находиться, чтобы определить ее глубину.
Конечно, здесь я неточно выразилась.
Спор шел о размерах горы Холатчахль (ScrewDriver принял высоту шахты 500 м,а объем нагрева - 1000м высота и 2000м диаметр). Я сказала что там высоты 500 нет, а тем более 1000. Ну и о каких 2000 м вообще может идти речь?
Как видно из рисунка, шахта могла находиться на участке 200м высотой и 200-300 м диаметром - http://dverisi.narod.ru/1/r1.jpg
Отсюда нужно и считать объем нагрева, а не нагрев всей горы.

Диаметр самой шахты, куда закладывали взрывное устройство, естественно, нам не известен, да и зачем?

NordSerg написал(а):

Приведите тогда свои расчеты.В чем проблема то?

Вы представляете себе сложность таких расчетов?
А считать "сорок и сорок = руб сорок" я не хочу, это все равно что пальцем в небо, т.е. расчеты ради расчетов, лишь бы что-то сказать...
Мое единственное предположение - мощность заряда 1-10 кт. Но я не уверена.

Отредактировано Galka (2011-07-15 16:05:07)

11

Galka написал(а):

А теперь по существу.
То что там работали в то время геологи и проводили исследования - факт.
То что в горах исследовали породу - бесспорно.

Пожалуйста, факты в студию.
Кто там работал, когда, кто их видел, этих геологов? Конкретно на горе Холат-Чахль?

Особенно "- сейсморазведочные работы". Хотя и все остальные работы из процитированного выше списка требуют доставить к горе нехилое
количество геологоразведосного оборудования - это несколько гусенечных или колесных
вездеходов.

Galka написал(а):

Следы проведенных работ? Это вход в штольню?

Это вот что:

NordSerg написал(а):

Около устья каждой штольни сооружалась промплощадка, на которой располагались: электровозное депо, компрессорная, эстакада для разгрузки вагонеток, трансформаторная подстанция, материально-технический склад, наземные рельсовые пути.
На некотором удалении находился расходный склад взрывчатых материалов. По окончании горно-проходческих работ промплощадка преобразовывалась в площадку для испытательного оборудования. Для этого дополнительно сооружались:
- площадка для разгрузки и сборки ядерного заряда
- площадка для складирования материалов и оборудования
- площадка для установки измерительных комплексов
- площадка для установки комплекса автоматики подрыва
- эстакада для разгрузки забивочного материала
- молниеотвод
- пост охраны.

12

Для Galka:

Вот так выглядят реальные площадки для производства подземных ядерных взрывов, на этапе подготовки шахты и сборки ядерного устройства (этот период, по самым скромным подсчетам, составляет не меньше года, начиная с выбора места и начала подготовки к буровым работам), и сразу после него (пока наземные сооружения, бетонный завод и буровое оборудование не разобраны за ненадобностью).

Семипалатинский полигон:

http://npc.sarov.ru/issues/volume1/images/illustration34.jpg

http://npc.sarov.ru/issues/volume1/images/illustration35.jpg

Приустьевая площадка шахты после испытания:

http://npc.sarov.ru/issues/volume1/images/illustration33.jpg

А так выглядит площадка для поздемных ядерных взрывов в Неваде:

http://www.fas.org/irp/imint/doe_nts_nf1679.jpg

13

NLPepper написал(а):

Вот так выглядят реальные площадки

и после Моратория, когда такие испытания велись открыто.

14

Galka написал(а):

и после Моратория, когда такие испытания велись открыто.

И до, и после.

Ни железнодорожную ветку, ни высоковольтную ЛЭП, ни бетонный завод, ни буровую технику, ни отвалы грунта, ни сотни рабочих - скрыть невозможно.
По крайней мере с земли (то есть, для местных жителей, охотников или туристов, ходящих по этим местам, все это было бы перед глазами).
Поэтому подобного рода секретные стройки проводили в местностях, либо практически ненаселенных, либо объявляли всю прилегающую территорию (с большим запасом!) режимной зоной. И тогда никакие турпоходы туда были бы невозможны в принципе.

А спутниковой разведки в 1959 году еще не было (угадайте, почему)? :)

Чтобы направить в этот район самолет-разведчик, нужна была точная "наводка" - то есть, предварительные данные, где именно фотографировать. См. выше про режим. Все практически 1 к 1 как и с секретными ракетными полигонами.
И то - сам факт бурения штольни нарушением моратория не является - он ведь не бессрочный, а как докажешь, что испытания будут именно в этом году, а не через три года (или наоборот - что они не прошли в прошлом году, пока моратория еще не было?

15

NLPepper написал(а):

Ни железнодорожную ветку, ни высоковольтную ЛЭП, ни бетонный завод, ни буровую технику, ни отвалы грунта, ни сотни рабочих - скрыть невозможно.

Так никто и не скрывал. Железнодорожной ветки не было. Машины ездили. Работы геологи вели.

NLPepper написал(а):

Поэтому подобного рода секретные стройки проводили в местностях, либо практически ненаселенных, либо объявляли всю прилегающую территорию (с большим запасом!) режимной зоной. И тогда никакие турпоходы туда были бы невозможны в принципе.

Местность эта "практически ненаселенная", прилегающую территорию "объявляли режимной зоной на  несколько лет", никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"

NLPepper написал(а):

А спутниковой разведки в 1959 году еще не было (угадайте, почему)?

Загадочный Вы наш, что же Вы все "угадай" да "знаете почему"... Будьте проще.

NLPepper написал(а):

Чтобы направить в этот район самолет-разведчик, нужна была точная "наводка" - то есть, предварительные данные, где именно фотографировать. См. выше про режим. Все практически 1 к 1 как и с секретными ракетными полигонами.

А при чем здесь это Ваше утверждение? Просто "информация к размышлению"?

NLPepper написал(а):

И то - сам факт бурения штольни нарушением моратория не является - он ведь не бессрочный, а как докажешь, что испытания будут именно в этом году, а не через три года (или наоборот - что они не прошли в прошлом году, пока моратория еще не было?

Кто бы спорил?
Пробурили и подождали бы пару лет.
Но взорвали же...
Значит, нужно было.
Тем более потому, что американцы сами отказывались от моратория на подземные взрывы, утверждая что существуют методы ослабления(скрытия) таких взрывов.

.

16

Пока банить Галку не буду.
Тема весьма познавательна.
Пепперу - решпект.

17

Galka написал(а):

Так никто и не скрывал.

Разумеется, не скрывали. Потому что нечего было скрывать - не было ни бурения, ни бетонных работ, ни ядерного взрыва.

Galka написал(а):

Железнодорожной ветки не было. Машины ездили.

Знаем-знаем: по Ауспии вброд, а зимой по льду! Только вместо гидразина, который себя не оправдал, возили тонны бетона и буровое оборудование!

Galka написал(а):

никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"

А в день, назначенный для взрыва, пустили в район аж целых три тургруппы.

Наверное, для отвода глаз...  :crazy:

Galka написал(а):

"Чтобы направить в этот район самолет-разведчик, нужна была точная "наводка" - то есть, предварительные данные, где именно фотографировать. См. выше про режим. Все практически 1 к 1 как и с секретными ракетными полигонами".

А при чем здесь это Ваше утверждение? Просто "информация к размышлению"?

Что, уже утеряли нить дискуссии?
Напоминаю Ваши слова:

Galka написал(а):

NLPepper написал(а):
"Вот так выглядят реальные площадки"

и после Моратория, когда такие испытания велись открыто.

Так вот, в отсутствие спутниковой разведки практически не существовало дистанционных средств разведки для заблаговременного обнаружения любых подготовительных работ к ракетным или ядерным испытаниям, в глубине территории чужой страны. Поэтому  внешний вид стройплощадки во время моратория никого не волновал, и они ничем не отличались ни до, ни после, ни во время моратория.

Попробуйте сделать небольшое умственное усилие - и Вы поймете эту простую мысль.  :rolleyes:

Galka написал(а):

Кто бы спорил?
Пробурили

Зачем?

Это все тот же сакраментальный вопрос, о который спотыкаются все "техногенные" версии с гидразином или ракетными испытаниями: нафига козе баян нафига нужно возить гептил на гору, или проводить ядерные испытания на Уральском хребте, где пасутся олешки, кочуют манси, бегают зэки, и бродят туристы, и где в горах даже нет ни одной подходящей железной дороги?
Когда для этой цели существуют специально оборудованные полигоны, со всей необходимой инфраструктурой - железными дорогами и охраняемой территорией на сотни километров (для ядерных испытаний - это, например, Семипалатинск или Новая Земля).

Если бы на Холат-Чахле существовал штатный ядерный полигон - тогда никаких вопросов не возникло бы: взрывом больше, взрывом меньше. Но проблема как раз в том, что его там не было!

Вот поэтому -

Galka написал(а):

Но взорвали же...

- не взорвали! И не бурили. И не производили никаких иных работ на этой горе.

18

Dr. San написал(а):

Пока банить Галку не буду.

А за что банить то? За "антисоветизм"? :)

Отредактировано Galka (2011-07-17 16:47:55)

19

NLPepper написал(а):

нечего было скрывать - не было ни бурения, ни бетонных работ, ни ядерного взрыва.

NLPepper написал(а):

не взорвали! И не бурили. И не производили никаких иных работ на этой горе

"А может мальчика то и не было?..." (С)
"Ничего там не было..." - Так пытаются убедить нас те, кому очень хочется представить гибель мальчишек и девчонок как "просто замерзли и все..." и "сами виновны...".
Очень не хочется кому-то, чтобы все узнали, что случилось с ребятами.

20

Galka написал(а):

А за что банить то?

Вот за это, за демагогию:

Galka написал(а):

"Ничего там не было..." - Так пытаются убедить нас те, кому очень хочется представить гибель мальчишек и девчонок как "просто замерзли и все..." и "сами виновны...".
Очень не хочется кому-то, чтобы все узнали, что случилось с ребятами.

Как только очередная фантазия оказывается бездоказательной, а аргументы - опровергнутыми, в ход вместо аргументов идет махровая демагогия.

21

NLPepper написал(а):

фантазия оказывается бездоказательной, а аргументы - опровергнутыми

Перец, если мы говорим о 1958-1959гг. , то будьте добры, используйте для Ваших "доказательств" или опровержений моих высказываний, информацию, соответствующую времени. Это в первую очередь, ну и учитывайте, конечно,  для сравнения площадь и мощность взрыва.

Вот соответствующая тому времени информация:

Ядерный полигон в Неваде
Первый подземный ядерный взрыв на полигоне в Неваде

http://www.by-time.ru/upload/iblock/6d3/832898_1140765812.gif

Дата события:  19 сентября, 1957 года
Nevada Test Site // ядерный полигон в Неваде \ Расположен к северу от г. Лас-Вегаса, на базе ВВС Неллис. Служит для проведения подземных ядерных взрывов, в основном в целях совершенствования систем вооружения.

Источник: rubricon.com

Семипалатинский ядерный полигон

А вот как проводят бурение в наше время на Семипалатинском полигоне

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Steppe-2003.JPG/800px-Steppe-2003.JPG

То что делаете Вы, называется "замыливание фактов".

На http://pereval1959.f.qip.ru/ (где Вы "штатный переводчик" :)), проводятся Вами развлекательные игры для взрослых - "придумай версию".

Играя, на сайте дошли уже до кощунства -  в открытую разбираются вещи ребят вплоть до нижнего белья, все "игроки" с азартом роются в их письмах  и личной жизни ...

Делается это для того, чтобы причина гибели ребят никогда не была найдена,  чтобы каждый нашел "свою версию" и в ней сидел.

http://dverisi.narod.ru/1/pepper.jpg

Еще раз повторю:

"Ничего там не было..." - Так пытаются убедить нас те, кому очень хочется представить гибель мальчишек и девчонок как "просто замерзли и все..." и "сами виновны...".

Очень не хочется кому-то, чтобы все узнали, что случилось с ребятами.

Отредактировано Galka (2011-07-17 23:14:25)

22

Galka написал(а):

Перец, если мы говорим

Простите, Вы к кому сейчас обращаетесь?

Galka написал(а):

ScrewDriver (он же Перец)

Если к ScrewDriver-у - то при чем здесь мои цитаты из этого форума и с "Перевала"?

Если ко мне - то отредактируйте, пожалуйста, свой пост, и укажите правильный ник.

После этого продолжим.

23

NLPepper написал(а):

Простите, Вы к кому сейчас обращаетесь?

Я обращаюсь к вам, Перец, как всегда.
Не помните?:

http://dverisi.narod.ru/1/perec.jpg

Склероз, батенька.

24

Galka написал(а):

Я обращаюсь к вам, Перец, как всегда.

Galka, вторично прошу Вас определиться с Вашим раздвоением сознания.

Если Вы обращаетесь ко мне, то мой ник - NLPepper. Можно просто Pepper, или даже Пеппер, для друзей.  :glasses: .
Поскольку ник "Перец" Вы сами отдали ScrewDriver-у, то к нему и обращайтесь.

Выбор за Вами.

Отредактировано NLPepper (2011-07-18 08:44:56)

25

NLPepper написал(а):

Поскольку ник "Перец" Вы сами отдали ScrewDriver-у, то к нему и обращайтесь.

Нет, я так обращалась (до недавнего времени) только к Вам:

http://dverisi.narod.ru/1/perec.jpg
Запамятовали?

NLPepper написал(а):

Если Вы обращаетесь ко мне, то мой ник - NLPepper.

Если Вы обращаетесь ко мне, мой ник - Galka

Отредактировано Galka (2011-07-18 10:53:43)

26

Galka написал(а):

Нет, я так обращалась (до недавнего времени) только к Вам

Мы общаемся здесь и сейчас, а не в "недавнем времени".
Поэтому мне важно точно знать, к кому Вы обращались в своем вопросе про полигоны.

Поскольку ранее Вы сами же употребили тот же ник в отношении другого участника:

Galka написал(а):
ScrewDriver (он же Перец)

Посему либо снимите крестик, либо оденьте трусы извинитесь за ложь (или непреднамеренную ошибку) в процитированном сообщении, либо впредь  обращайтесь ко мне только по зарегистрированному нику.
И начать прошу с редактирования сообщения, в котором Вы задаете вопрос про взрывы 1958-59 годов.

27

NLPepper написал(а):

Выбор за Вами.

Я выбираю - с Вами вообще не общаться.

28

Galka написал(а):

Я выбираю - с Вами вообще не общаться.

Что - уходите насовсем, и даже чаю не попьете?  :'(

Что ж, если Вы решили самозабаниться - это Ваше право.  :glasses:

29

Понимаю, что начинаю кормить тролля, но не могу удержаться -

Galka, ответы и расчеты (на мои вопросы) будут?

Или уже можно не надеяться?

30

NordSerg написал(а):

Или уже можно не надеяться?

Надежда умирает как всегда последней :) Поэтому надеяться всегда нужно.

NordSerg написал(а):

Galka, ответы и расчеты (на мои вопросы) будут?

Здесь мы с Вами не плохо общаемся и Вы можете там же задать мне свои вопросы. http://russia-paranormal.org/index.php/ … 8.240.html

NordSerg написал(а):

Понимаю, что начинаю кормить тролля, но не могу удержаться -

Если не можете удержаться - то Вы не тролль :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.