NKPz — проект основного боевого танка швейцарской фирмы Contraves. Танк разрабатывался в 70-х, начале 80-х гг.
Меркава
Отредактировано krapper (2011-07-22 09:42:30)
Имеет ли Меркава швейцарские корни?
Сообщений 1 страница 30 из 109
Поделиться12011-07-21 17:29:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться22011-07-21 17:58:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Имеет ли Меркава швецарские корни?
Несомненно. Евреи скоммуниздили у швейцарцев идею расположения МТО в передней части танка, для чего при помощи скоммуниздженной у кого-то другого машины времени слетали из 71 года в начало 80-х гг.
Поделиться32011-07-21 18:03:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
не все так просто.
Линейные размеры машин совпадают, компоновка, количество катков, масса.
И очень интересная история непринятия на вооружение швейцарского танка.
Поделиться42011-07-21 18:07:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
не все так просто.
Конечно, не просто - в 79 Меркава уже была на вооружении, а NKPz "В начале 80-х годов, когда разработка танка продвинулась до этапа создания опытных образцов..."
Поделиться52011-07-21 18:11:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Кстати, знаете из какой страны в Израиль приехали чертежи французского самолета Марсель Дассо "Мираж"? 
Поделиться62011-07-21 18:15:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
из какой страны
ГДР?
Поделиться72011-07-21 18:44:07
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
компоновка, количество катков
Кстати, на Ваших чертежах нашел прямое и неопровержимое подтверждение Вашей версии: второй и третий опорные катки сближены потому, что бумажку в ксероксе замяло. По той же причине и люк мехвода некруглый.
Поделиться82011-07-21 18:54:53
да уж, прямо копии-братья-бизнецы, одну от другой не отличить.
Поделиться92011-07-21 22:28:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
ГДР?
Ну Вы же не ГРОЗ...
Поделиться102011-07-21 22:42:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sensemann написал(а):
да уж, прямо копии-братья-бизнецы, одну от другой не отличить.
Конечно не близнецы.
У одного танка двигатель в носу, у второго в...
Лмнейные размеры одинаковы...
У одного танка башня вытянутая и узкая, у другого она...
Вроде бы Меркава разрабатывалась на базе Центуриона, от которого она на полметра ниже, длиннее и шире.
Причем еща до войны Судного дня, в которой израильтян вполне устраивали Центурионы и М60.
Если посмотреть на вопрос с инженерной стороны, то танков с передним расположением МТО... один.
И швейцарский проєкт.
Поделиться112011-07-21 22:51:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Смотрим на башню Абрамса.
Понятно, что башню Меркавы делали с нее...
Поделиться122011-07-21 22:53:25
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Леопард 2, который швейцары поменяли на свой танк.
Отредактировано krapper (2011-07-22 10:08:23)
Поделиться132011-07-21 22:55:31
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Центурион.
Явно похоже на Меркаву
Отредактировано krapper (2011-07-21 22:56:44)
Поделиться142011-07-22 01:19:39
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
они все друг на друга похожи - на гусеницах ездят
Поделиться152011-07-22 02:38:05
мож кто чего у кого и скомуниздил...
Поделиться162011-07-22 06:39:55
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Ironic написал(а):
Несомненно. Евреи скоммуниздили у швейцарцев идею расположения МТО в передней части танка, для чего при помощи скоммуниздженной у кого-то другого машины времени слетали из 71 года в начало 80-х гг.
А товарищ Кольт спёр при помощи той-же машины времени у Токорева дизайн пистолета.
Поделиться172011-07-22 10:07:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Давайте посмотрим на ситуацию поширее.
После войны Судного дня израильтяне поняли, что им нужен новый танк.
Где его можно было взять?
У немцев Леопард?
Но они его продавать Израилю не хотели.
Абрамса еще не было,
Добавлю.
Чифтен израильтян устраивал, но англичане отказались его продавать.
И как вариант, можно было организовать чейндж со швейцарами.
Швейцары отдали Израилю свою разработку NKPz, взамен получили от Германии Леопард-2, причем получили лицензию на производство, чего немцы никому не отдавали, предпочитая продавать готовые танки.
Все довольны, все смеются.
Вполне жизнеспособная версия, как мне кажется.
Добавлю
Причем положительный опыт сотрудничества со Швейцарией у Израиля был.
Марсель Дассо, еврей, глубоко симпатизирующий Израюлю, не рискнул передавать документацию на Миражи напрямую из Франции.
Операция была проведена через Швейцарию, которая выпускала Миражи по лицензии.
Отредактировано krapper (2011-07-22 12:24:12)
Поделиться182011-07-22 11:26:36
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
krapper написал(а):
Причем положительный опыт сотрудничества со Швейцарией у Израиля был.
И есть до сих пор. Знакомый израильский врач летает в Швейцарию делать часные операции,а ещё один знакомый,хозяин ювелирной фирмы,открыл в Швейцарии офис и с него торгует своей ювелиркой королевским семьям Саудовской Аравии,Морокко и остальным Бахрейнам с Катарами.
Поделиться192011-07-22 11:46:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ну, если про ювелиров, покажу немного Маршака, вроде этого еще не показывал.
Вот эта работа очень нравится
Отредактировано krapper (2011-07-22 11:47:29)
Поделиться202011-07-22 11:47:51
насколько помню- важная особенность шейцарского- гидроцилиндры на катках. посредством которых можно задирать нос или жопу. наводя пушку по углу места. у еврейского- всё как у людей. общего я нахожу мало- только моторный отсек спереди. так это стали делать одновременно почти все сразу после вмв.
Поделиться212011-07-22 11:53:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
krysoboj написал(а):
насколько помню- важная особенность шейцарского- гидроцилиндры на катках. посредством которых можно задирать нос или жопу. наводя пушку по углу места.
Вы не путаете с этим?
Кстати, тоже МТО спереди.
Поделиться222011-07-22 12:01:45
да. очень может быть. катки у него могут подниматься-опускаться индивидуально- может приседать на корточки и привставать для уменьшения радиуса разворота. кажись 70-е. тогда компьютеров не было. может потому и не пошли.
Поделиться232011-07-22 12:12:47
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Просто танку с башней регулируемая подвеска не нужна, орудие по вертикали наводится не за счет наклона корпуса.
Поделиться242011-07-22 12:23:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krysoboj написал(а):
может потому и не пошли
Почему не пошли? Просто уже ушли. Леопарды их уели.
Поделиться252011-07-22 12:37:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Почему не пошли? Просто уже ушли. Леопарды их уели.
А Вы не задумывались, почему швейцары, выпускавшие бронетехнику самостоятельно, до Леопарда и после, решили закупать танк у Германии?
Приводимые в статьях про NKPz данные о том, что Леопард давал 15% экономию по сравнению с NKPz, кажутся не совсем убедительными для страны, в которой любой оружие делается тщательнее и дороже, чем у соседей в разы...
Поделиться262011-07-22 12:52:15
На самом деле (как нам только что сообщил собкорр ИТАР-ТАСС из Торопца), идею танка Меркава злые иудеи украли в Советском Союзе. Это просто-напросто забронированная по самые помидоры БМП-1! Двигатель в носу, в корме двери для десанта и т.д.
Меркава очень специфичный танк, создавашийся по специфичные задачи. И у меня нет сомнений в оригинальности его конструкции. Поможет гугл, книжка "Основные боевые танки" гда 94-го что-ли выпуска (на даче валяется) и анализ не по размерам корпуса и расположению двигателя.
Поделиться272011-07-22 12:52:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
А Вы не задумывались, почему
Потому, например, что танк был не готов к нужному сроку, или потому, что концепция оборонительного танка не вписалась в военную доктрину НАТО...
krapper написал(а):
почему швейцары
Strv.103, на который подумал krysoboj и который мы вроде как обсуждаем, не швецарский, а шведский танк.
Поделиться282011-07-22 13:01:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Потому, например, что танк был не готов к нужному сроку, или потому, что концепция оборонительного танка не вписалась в военную доктрину НАТО...
Швейцария никогда не была в НАТО, она даже в ООН вступила только в 2002г.
Поделиться292011-07-22 13:08:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Strv.103, на который подумал krysoboj и который мы вроде как обсуждаем, не швецарский, а шведский танк.
Причем тут Швеция?
Швейцария самостоятельно выпускала танки
Pz. 68- 400 шт.
Pz. 61- 150 шт.
Pz. 58- 10 шт.
И после всего этого на ровном месте она отказывается от своего танка и принимает на вооружени Леопард...
Поделиться302011-07-22 13:09:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Швейцария никогда не была в НАТО
Как и Швеция, тем не менее Швейцарию постепенно втянули в "партнерство во имя мира" и в натовские миротворческие операции. Так что нейтралитет у ней - примерно как и конфедеративность - декларируемый...