Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Десять лет. Обсуждаем здесь.


Десять лет. Обсуждаем здесь.

Сообщений 271 страница 300 из 322

271

Вут написал(а):

А блокада это терроризм? Или когда стреляют по вооруженному (или не очень) противнику, заведомо зная, что мирняк пострадает (Дрезден, Хиросима, та афганская деревушка, про которую говорили) - это терроризм?

Для особливо обработанных лекторами общества "Знание". Это может квалифицироватся как военное преступление но не как терроризм. Кстати, чтоб это квалифицировалось как военное преступление удар должен наносится по мирным жителям без каких либо военных целей. Сонгми, напрмер.

272

Всеволод написал(а):

Если на войне, то неа. Боевые действия

Ладно, а классика жанра тогда: "Что бы спасти эту деревушку от коммунистов, мы были вынуждены сжечь ее", или Хатынь?

273

Вут написал(а):

или Хатынь?

А что Хатынь? Мирное население оккупированной (не вражеской!!!) территории. Оккупационные власти отвечают в том числе за безопасность жителей и из защиту от террори... пардон, партизан. Вместо этого они уничтожают этих самых жителей. Преступление налицо.

Кстати уж. Процедура уничтожения деревень была достаточно стандартизована, даже инструкции издавались. Так вот, одна из обычных стадий - сортировка населения на лояльных и нелояльных (сторонники террористов, по-нынешнему). Уничтожали именно вторых.

Отредактировано Всеволод (2011-09-15 09:30:37)

274

Вут написал(а):

спасти эту деревушку от

К замполиту(с).

Отредактировано Всеволод (2011-09-15 09:27:31)

275

Черный модер написал(а):

Готов спорить, что модератор со свистком просто не успеет добежать.

Согласна. Я, конечно, понимаю, что есть правила форума. Но кроме правил есть элементарная этика во взаимоотношениях.
Мой отец прошел всю войну "от звонка до звонка" - с 1941 по 1945. На войне погибли его отчим  и  родной брат, которому было всего 19. Я с большим пиететом отношусь к памяти погибших в той войне и не буду 9 Мая писать о катастрофических ошибках Сталина, нашего военного руководства, повлекших за собой такие страшные жертвы. Для меня 9 мая, как и 22 июня, - дни поминовения.

276

Нора написал(а):

Я с большим пиететом отношусь к памяти погибших в той войне и не буду 9 Мая писать о катастрофических ошибках Сталина

А некоторые к 9 мая Сталина на транспорте рисуют.

277

Idalgo написал(а):

DARNE написал(а):
Про эшелоны с хлебом уже в день войны не вы ли писали?

Вы явно меня с кем то путаете..

Вообще-то, это известный факт. СССР активно торговал с Германией и до 22 июня неукоснительно выполнял все пункты договоров. И, действительно, ночью 22 июня - еще до начала войны - в Германию пошел эшелон с хлебом. Кроме того, СССР снабжал Германию нефтью, лесом, многими видами стратегического сырья. Печальный факт...

278

Всеволод написал(а):

А некоторые к 9 мая Сталина на транспорте рисуют.

Так я еще помню паровозы, на которых был прикреплен портрет Сталина. И громадный портрет Сталина над Кремлем (с дирижабля). Не только 9 Мая. :) К сожалению, наш народ привык жить в условиях диктатуры. Разница только в степени закручивания "гаек". Отсюда и почитание диктаторов.

279

Idalgo написал(а):

Не,он любил сам людей кушать,что и делал с 30-х годов,довольно таки успешно. И советских евреев решил уничтожить. Правда не успел. Ласты пришлось всё же склеить.

Сталин выдал Гитлеру несколько десятков немецких коммунистов, бежавших в 30-е годы в СССР. Среди них были и евреи.

280

Зигги написал(а):

Нора написал(а):
Непосредственное руководство штурмом

:no:

Вот еще рассказ о штурме дворца Амина в "Военном обозрении":
http://www.topwar.ru/2705-shturm-dvorca-amina.html

281

Черный модер написал(а):

Вчера, гуляя по городу и вспоминая наши местные свары, пришла в голову такая аналогия.  Стоит, предположим, возле какого-то памятника трагедии группа людей. Вспоминают, поминают, может, даже присутствуют и родственники погибших.  Подходит к ним некий мужик и начинает втирать, что так им всем и надо, потому что что было нефиг делать то-то и то-то.  Готов спорить, что модератор со свистком просто не успеет добежать.

А это смотря какая трагедия. Если граждане по пьяни улетели с дороги на авто и утонули в кювете, совершенно не грех напомнить вспоминающим, что нефиг делать то-то и то-то.

282

Всеволод написал(а):

Нора написал(а):
К сожалению, мы привыкли к тому, что гибнут наши соотечественники.

А почему "к сожалению"?

Потому что к этому нельзя привыкать - душа черствеет. Поэтому у нас так легко приживается диктаторский режим. И сейчас многие тоскуют по диктатору. А то, что люди гибнут, ну так "лес рубят - щепки летят". Печально это...

283

Нора написал(а):

СССР активно торговал с Германией и до 22 июня неукоснительно выполнял все пункты договоров.

Нора написал(а):

Печальный факт...

Чем печальный?
СССР строго выполнял все пункты международных договоров.
в том числе и пакта о ненападении.

284

grg написал(а):

Это может квалифицироватся как военное преступление но не как терроризм. Кстати, чтоб это квалифицировалось как военное преступление удар должен наносится по мирным жителям без каких либо военных целей. Сонгми, напрмер.

Ну между военными преступлениями и терроризмом различия небольшие. А как квалифицировать то, что во время испытаний атомной бомбы на Тоцком полигоне (Оренбургская область) в 1954 году специально прислали около 45000 советских военнослужащих (пехота,танки), на которых испытывали последствия взрыва?

285

DARNE написал(а):

Чем печальный?
СССР строго выполнял все пункты международных договоров.
в том числе и пакта о ненападении.

А на Японию в 1945 г. мы напали. Они-то строго выполняли пункты договора о ненападении. То есть Сталин "строго выполнял" договор с Гитлером тогда, когда считал это выгодным. А выгоды-то не оказалось!

286

Нора написал(а):

Сталин выдал Гитлеру несколько десятков немецких коммунистов, бежавших в 30-е годы в СССР. Среди них были и евреи.

"Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных  немецких  и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения"

Верните мне свободу! С. 121

287

Нора написал(а):

А на Японию в 1945 г. мы напали. Они-то строго выполняли пункты договора о ненападении. То есть Сталин "строго выполнял" договор с Гитлером тогда, когда считал это выгодным. А выгоды-то не оказалось!

Нора. зачем вы ставите все с ног  на голову?

в двух словах.
Япония воевала с Америкой, а мы были повязаны договорами о сотрудничестве.

и с пактом, вот незадача то.

Важным политическим мероприятием советского правительства явились предпринимавшиеся с конца 1931 г. попытки заключить с Токио пакт  о   ненападении . Соответствующие предложения делались  Японии  Москвой и ранее – в 1926-1928 гг. и в 1930 г. Но все они отклонялись Токио. Новое предложение  Японии  было сделано 31 декабря 1931 г. наркомом иностранных дел СССР М.М.Литвиновым министру иностранных дел  Японии  К.Иосидзаве, когда тот находился проездом в Москве по пути из Парижа. В течение всего 1932 г. и в 1933 г. советские дипломаты многократно поднимали этот вопрос в беседах с японскими официальными лицами в Москве и Токио. Взамен обязательства  Японии  воздерживаться от применения силы советская сторона была готова обещать ни при каких обстоятельствах не вводить своих войск в Маньчжурию для защиты КВЖД, продать дорогу маньчжурскому правительству, признать его де-факто (но не де-юре) и даже заключить с ним  договор   о   ненападении .

Стремясь продемонстрировать японской стороне свое лояльное отношение к Манчжоу-го, советское правительство даже разрешило открыть на советской территории маньчжурские консульства. Признаие Манчжоу-го де-юре тоже не исключалось при определенных обстоятельствах. Однако японская сторона отказывалась от переговоров о пакте и не давала официального ответа на советское предложение в течение года. Формальные доводы Токио против пакта были разнообразны. Отмечалось, что слишком напоминает военный союз и его заключение несвоевременно, указывалось на неготовность общественного мнения  Японии  принять такой пакт, делались ссылки на наличие других  договоров  между  Японией  и СССР, гарантировав стабильность их отношений и т.д. В течение 1932 г. на советско-японские обсуждения стал влиять китайский фактор. Китайское правительство, опасаясь сближения СССР с Манчжоу-го, решило предложить Москве заключить пакт  о   ненападении  с Китаем и одновременно восстановить дипломатические отношения, разорванные в 1929 г. Советские руководители не поверили в искренность намерений Китая, но они сочли, что в возможность советско-китайского пакта может поверить  Япония , которая в этом случае ради его срыва согласится на заключение пакта с СССР. Поэтому переговоры с Китаем начались и о них было сообщено в прессе. Через полгода, 12 декабря 1932 г. советско-китайские дипломатические отношения были в самом деле восстановлены. Однако реакция на него Токио была противоположной ожидаемой. Советско-китайское сближение только насторожило  Японию . 13 декабря 1932 г. японское правительство официально отклонило советское предложение об открытии переговоров по вопросу о пакте.
=====================================================================================================================

а вот бои в мае 39 советско-монгольских войск с  Японией  в районе реки Халхин-Гол были.

Отредактировано DARNE (2011-09-15 10:37:27)

288

Нора написал(а):

Ну между военными преступлениями и терроризмом различия небольшие.

Только вещи нужно называть своими именами.

289

DARNE написал(а):

Нора написал(а):
А на Японию в 1945 г. мы напали. Они-то строго выполняли пункты договора о ненападении. То есть Сталин "строго выполнял" договор с Гитлером тогда, когда считал это выгодным. А выгоды-то не оказалось!

Нора. зачем вы ставите все с ног  на голову?

ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ [13 апреля 1941 г.]
"Статья первая

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.

Статья вторая

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта".
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … mp;id=1797

Японцы Пакт так и не нарушили, несмотря на дружбу с Гитлером. Это нам очень помогло! Особенно в 1941-ом, когда из Сибири войска переправили под Москву. Ну а в 45-ом Пакт нарушил СССР.

Отредактировано Нора (2011-09-15 10:47:05)

290

Всеволод написал(а):

Уничтожали именно вторых.

Т.е.боролись с террористами (партизанами), щепки летели (мирняк). А сопутствующие потери вроде как допустимы.

291

DARNE написал(а):

Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных  немецких  и австрийских политэмигрантов.

Почитайте статью "Сталин и иностранные коммунисты":
http://www.1917.com/History/I-II/1037476450.html

"Одним из самых подлых преступлений Сталина и его клики, стало уничтожение иностранных коммунистов, которые пытались найти убежище в СССР. Предшествующая близорукая и преступная политика Сталина и сталинского Коминтерна вела к одним лишь поражениям в международных делах. Во многих Европейских странах, благодаря такой политике, к власти пришли реакционные силы. Прежде всего, это была Германия, где была самая большая компартия в Западной Европе, и которая отдала власть Гитлеру практически без борьбы. Фашистские режимы так же смогли утвердиться почти во всех странах Восточной Европы. Члены компартий этих стран, которые послушно проводили политику диктуемую из Москвы, и потерпевшие, в следствие этого, жестокое поражение, надеялись укрыться в СССР и продолжить от туда борьбу с фашизмом. СССР казался им родиной всех коммунистов, а Сталин был для них «вождем народов». Сталин к этому времени уже полностью отбросил идею Мировой революции, перейдя на позиции советского патриотизма и социализма в отдельной стране, и Коминтерн был ему только помехой. Именно поэтому Сталин и обрушил жестокие репрессии на работников Коминтерна, и его дочерние организации: КИМ (Коммунистический Интернационал Молодежи), Профинтерн, МОПР (Международную Организацию Помощи Революционерам). Многие заслуженные и боевые деятели международного коммунистического и рабочего движения стали жертвами такой преступной политики".

292

Всеволод написал(а):

А это смотря какая трагедия. Если граждане по пьяни улетели с дороги на авто и утонули в кювете, совершенно не грех напомнить вспоминающим, что нефиг делать то-то и то-то.

Даже в таком случае, я бы не советовал.  :nope:
И я вас умоляю - все и так все знаю, что плохо, что хорошо. :)  И пьющие, и взрывающие.  Сотрясение воздуха одно.))))

293

Нора написал(а):

Они-то строго выполняли пункты договора о ненападении.

Нора написал(а):

ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ [13 апреля 1941 г.]

Нора. вы же бухгалтер?
Читать надо буквально. Особенно международные документы.

294

Нора написал(а):

http://www.1917.com/

Троцкисты. :)

295

Вут написал(а):

Т.е.боролись с террористами (партизанами), щепки летели (мирняк). А сопутствующие потери вроде как допустимы.

Ага, мало того, даже разбирались, кто тут сочувствующий, кто нет. А не просто давали 24 часа на выход. Кстати, куда надо было выходить из афганского кишлака в 1983 - в фильтрационный лагерь? Если на волю, как раз душманы и ушли бы.

296

Всеволод написал(а):

Кстати, куда надо было выходить из афганского кишлака в 1983 - в фильтрационный лагерь? Если на волю, как раз душманы и ушли бы.

Как раз к духам и уходили, как правило. Но все равно - если без оружия, с семъями - в основном выпускали.

297

Вут написал(а):

Троцкисты.

:yep:

однако в этой статье есть весьма важное "откровение"
зе которое тут много  копий ломали...

Нора написал(а):

Сталин к этому времени уже полностью отбросил идею Мировой революции, перейдя на позиции советского патриотизма и социализма в отдельной стране

298

Нора написал(а):

1 сентября 1941 г. немцы напали на Польшу с запада, а 17 сентября - мы с востока.

Хватит выдумывать! Не нападал Гитлер на Польшу, поляки первыми напали, а беззащитным Германии и Словакии пришлось от них обороняться.

299

Ironic написал(а):

беззащитным Германии и Словакии пришлось от них обороняться.

Никак нет - проводить антитеррористическую миротвоческую операцию.

300

Черный модер написал(а):

Если цель благородная

кто определяет благородство цели?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Десять лет. Обсуждаем здесь.