Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как в этот раз будет побеждать ЕР.


Как в этот раз будет побеждать ЕР.

Сообщений 121 страница 150 из 406

121

Продолжаю:
Избираться, тщательно и многоступенчато, от низа до верха, должны только органы законодательной власти в стране. Ибо это есть высшая власть, и вся власть и должна им принадлежать. Руководитель высшего органа законодательной власти, выбранный этим органом, и есть первое лицо в стране. Органы исполнительной и судебной власти должны только назначаться - высший орган (Правительство, Премьер - Верховным Советом), нижестояшие - вышестоящими органами исполнительной власти,  с обязательным утверждением Советом соответствующего уровня: губернатор - президентом (премьером, канцлером), с утверждением областным советом, мэры - губернатором, с утверждением горсоветами и т.д. Никаких выборов исполнителей - подчиненная законодательной власти структура власти исполнительной и судебной должна работать, а не колебаться...

122

Всеволод написал(а):

Вместо общенародного интереса - мелкие участки...

Реальное управление своей жизнью, своей страной, своим государством - и есть общенародный интерес. А не групповые электоральные действия истерической природы...

123

Сепаратизм, местечковость, узость интересов, региональное шкурничество. Не, я-то целиком за.

124

Всеволод написал(а):

Сепаратизм, местечковость, узость интересов, региональное шкурничество.

Если народа нет, а есть сборище сепаратистов и шкурников, то никакими всеобщими выборами ситуации не поправить.  :dontknow:

125

парадокс написал(а):

народовластие - это референдум по любому вопросу.

что в принципе невозможно. по указаным выше причинам.
айроник вот предлагает, всех тех, кому это надоест- лишать права. ну чистое народовластие, все граждане равны... но некоторые намного равнее... ну прямо точь в точь как счас.

126

Sensemann написал(а):

что в принципе невозможно. по указаным выше причинам.

не вижу никаких препятствий

127

Sensemann написал(а):

чистое народовластие, все граждане равны...

Конечно, должны быть равны. Просто обязаны быть равны - и в своих гражданских правах, и в своих гражданских обязанностях.
Ну а кто прогулял три раза подряд выборы, например, тому и лицензия на короткоствол не нужна. Или право управлять транспортным средством...

128

Ironic написал(а):

Руководитель высшего органа законодательной власти, выбранный этим органом, и есть первое лицо в стране.

Генсек и ЦК политбюро - новая редакция - в принципе если правильно организовать вполне реальная альтернатива нынешней "вертикали"

129

Нора написал(а):

.А руководить страной все же должны образованные люди.

парадокс написал(а):

так это не народовластие а власть денег..

я назову тебе кучу умных и небогатых людей.

А богатые они в основном не очень умные, но очень хитрые

это разные вещи.

130

Зигги написал(а):

я назову тебе кучу умных и небогатых людей.

я их сам знаю.
более того, многие политики люди сам не очень богатые.
но выиграть выборы можно только потратив кучу денег.
кто больше потратит- тот и победит.
исключения - когда тратят неумело.
можно своих, можно как саркози у каддафи вытрясти.
никакого от ношения к народовластию это не имеет.
да еще иногда кредитора придется пристрелить.

131

парадокс написал(а):

так это не народовластие а власть денег..
народовластие - это референдум по любому вопросу.

Референдумы, возможно,  нужны по территориальным и иным подобным вопросам. А так, если все решать через референдумы, то у нас был бы фашизм. И бардак в экономике. Наглядные примеры - демонстрации в Греции и др. европейских странах.

132

Ironic написал(а):

Прямые выборы высших органов власти, законодательной и исполнительной, какими "честными и прозрачными" он ни были бы,  есть чистой воды профанация.

То, что ты предлагаешь, тоже профанация. Надо выбирать не "хорошего соседа", а грамотного человека, известного своей деятельностью. Если выбирают в районе - то известного на этом уровне. Если выбирают в регионе (губернатора) - то человека соответствующего масштаба. Если же - президента, то личность должна быть известна всей стране. Партии - эта некоторая гарантия того, что страна не свернет к диктатуре. Когда кандидат - член какой-то партии, сразу можно понять, что может ждать страну, если он придет к власти. Во время предвыборной кампании все кандидаты говорят о социальной защите населения и т.п. И только принадлежность к конкретной партии  дает возможность определить "кто есть кто". Это уже проверенный "инструмент". Конечно, у нас есть партии без идеологии - ЕР, ЛДПР. Но все же отсутствие идеологии - тоже в некотором роде идеология. По словам лидеров все равно можно понять, куда они могут завести страну (и "заводят" - в случае с ЕР).
Идея выборщиков реализована в США. Честно говоря, мне такой способ не очень нравится.
Потом на нижнем (районном) уровне выборы контролируются местной мафией и местными "царьками" (порой это одно и тоже). А на более высоком уровне есть независимые контролеры, в том числе и международные.

133

Ironic написал(а):

Органы исполнительной и судебной власти должны только назначаться - высший орган (Правительство, Премьер - Верховным Советом), нижестояшие - вышестоящими органами исполнительной власти,  с обязательным утверждением Советом соответствующего уровня: губернатор - президентом (премьером, канцлером), с утверждением областным советом, мэры - губернатором, с утверждением горсоветами и т.д. Никаких выборов исполнителей - подчиненная законодательной власти структура власти исполнительной и судебной должна работать, а не колебаться...

Ой!  :D Судебная власть только тогда реальна, когда она независима от остальных. У нас этого нет! А назначенные губернаторы - это просто преданные президенту люди, часто не знающие по-настоящему регион, в котором "правят". Случайные люди! И снимают их не за провалы в работе, а за "не то сказал". Хотя, конечно, выборы тоже не страховка от "случайный людей". Но для этого должны быть установлены жестко сроки нахождения у власти. Не более двух сроков (не только подряд), а срок не более 4 лет. У нас срок увеличили. По сути Путин может быть у власти почти пожизненно.

134

Нора написал(а):

А так, если все решать через референдумы, то у нас был бы фашизм

ну и что?
зато народовластие.
лучше чем власть толстосумов.
я то за монархию..

135

Судебную власть давно пора заменить на компьютерную программу.  Потому что иначе кое-как образованные чиновницы среднего звена имеют право творить ВСЕ что душе угодно. Буквально.

136

Нора написал(а):

Партии - эта некоторая гарантия того, что страна не свернет к диктатуре.

Если партии - хоть какая-то гарантия, то КПСС была лучшей из них (к моему огромному сожалению), поскольку имела достаточно обширное представительство по всей стране, давала хоть какие-то возможности рядовым гражданам, рядовым коммунистам влиять на происходящее в стране. Нынешние партии - закрытые клубы по проталкиванию нужных людей во власть, они полностью - суть номенклатура, самого поганого пошиба. Но даже если бы партии сами по себе были бы демократичными, сплачивали вокруг себя активных и неравнодушных людей, они - лишь часть, и часть небольшая, от всего народа. Отдавать возможность выдвижения депутатов только партиям - выкинуть из избирательного процесса беспартийных.

137

Нора написал(а):

Идея выборщиков реализована в США. Честно говоря, мне такой способ не очень нравится.

Идея выборщиков, к сожалению, уже выхолощена в США до невозможности, до банальной арифметики. А в изначальной задумке своей - идея прекрасная, позволяющая проводить выборы Президента США не популистскими методами, отдающая важнейшее решение в руки подготовленных, образованных, уважаемых людей.
Подобная, и по сути, и даже в мелочах, идея была реализована при выборах первого Президента СССР, когда его избирали на Съезде народных депутатов, читай - тех же выборщиков...

138

Ironic написал(а):

А в изначальной задумке своей - идея прекрасная

всяко лучше, чем прямые выборы.
та самая ступенчатая система построена на том, что голосуют не за картинку- а на каждой ступене за лично близко знакомого

139

парадокс написал(а):

ну и что?
зато народовластие.
лучше чем власть толстосумов.
я то за монархию..

А чем лучше? :) Я, собственно, тоже не против монархии - только "декоративной". :) Но этот путь не наш. У нас монархия сразу превратится в абсолютную. И потом передерутся за трон.  :D

Отредактировано Нора (2011-11-25 12:42:51)

140

Нора написал(а):

А чем лучше?

честнее.
надо называть вещи своими именами.
сегодняшняя западная модель выборов- это власть толстосумов.

141

Нора написал(а):

Я, собственно, тоже не против монархии - только "декоративной".

опять лицемерие?
нет уж- если монархия то тоже настоящая.

142

Ironic написал(а):

Органы исполнительной и судебной власти должны только назначаться...

Почему назначаться?
Может стоит их тоже выбирать? С цензом по возрасту, образованию, оседлости.
Было бы неплохо ИМХО, если бы судья был известным в данном регионе человеком, которому люди сами доверили их рассудить, если что.

Всеволод написал(а):

Судебную власть давно пора заменить на компьютерную программу.  Потому что иначе кое-как образованные чиновницы среднего звена имеют право творить ВСЕ что душе угодно. Буквально.

А тогда Одмины будут творить всё что душе угодно! :-)
И кулхацкеры затрахают.

143

Всеволод написал(а):

Судебную власть давно пора заменить на компьютерную программу.  Потому что иначе кое-как образованные чиновницы среднего звена имеют право творить ВСЕ что душе угодно. Буквально.

По поводу "творить" полностью согласна. Это и при Советах было, да еще со смертной казнью.
А вот программа тут не "катит". Преступления ведь не всегда совершаются по злому умыслу. Бывает тьма нюансов, которые не формализуешь при написании программы. :) И еще надо отмести ошибки следствия (в идеале :) ).

144

Нора написал(а):

Преступления ведь не всегда совершаются по злому умыслу

ну и что?
преступление то совершено.
а эти отмазки хотел- не хотел..

145

ИМХО подавляющее большинство дел настолько типовые, что калькулятор справится. А для особо сложных случаев можно оставить и суд. СМС-голосованием, например.

146

Ironic написал(а):

Если партии - хоть какая-то гарантия, то КПСС была лучшей из них

Поверь мне, ничего КПСС подобного не давала. Была партией бюрократии. А народ жил в общей массе бедно. Сравни с немцами. Германия пострадала от войны на 100%. Но в ФРГ к 80-м годам жилось куда лучше, чем у нас. Только не вспоминай план Маршалла. :) Если бы этот план распространялся и на СССР (размечталась!  :D ), то, думаю, эти деньги при том режиме отлично бы "зарыли в песок". Как это делали с "нефтяными деньги". Сравни, как использовали "нефтяные деньги" эмираты.

147

Ironic написал(а):

Идея выборщиков, к сожалению, уже выхолощена в США до невозможности, до банальной арифметики. А в изначальной задумке своей - идея прекрасная, позволяющая проводить выборы Президента США не популистскими методами, отдающая важнейшее решение в руки подготовленных, образованных, уважаемых людей.
Подобная, и по сути, и даже в мелочах, идея была реализована при выборах первого Президента СССР, когда его избирали на Съезде народных депутатов, читай - тех же выборщиков...

У нас бы эту идею с выборщиками извратили бы куда больше, чем в США. В депутаты попадали бы только "свои" люди. А уж они выбирали бы тех, кто обеспечил бы безбедное существование не народа, а их самих. :)

148

Нора написал(а):

Не более двух сроков (не только подряд), а срок не более 4 лет.

Вот! Прекрасная фраза - наилучшим образом обличающая полную негодность современной демократии и избирательной системы. Именно подход с ограничением сроков показывает, что нет никакой, даже гипотетической возможности, отозвать проскочившего туда кандидата, выдвинутого закрытым клубом элиты, отрешить от власти саму эту антинародную элиту.
Избирать должно быть просто - еще проще должно быть отозвать депутата. Десяток-другой недовольных происходящим в стране, в области, в городе на избирательный округ в 500 человек - и районный депутат должен попрощаться с мандатом навсегда, новые простые прямые выборы. Три-четыре районных депутата сменились - должен уйти избранный их голосами городской. И так далее.
При таком простом и справедливом подходе можно не только не ограничивать срок депутатских полномочий, можно вообще избирать хоть пожизненно, хоть по наследству передавать мандат: если некто Петров, или старший мужчина из семьи Петровых целиком и полностью устраивает своей работой большинство жителей своего микрорайона, так пусть себе работает народным избранником. Но после первого прокола - на биржу труда.
Депутатство - это такая же работа, как и любая другая. Представь себе, нанимаешься ты на работу, заключаешь договор с работодателем, а в нем четко написано - "как хорошо бы ты ни работала, через два срока мы тебя точно вышвырнем за дверь, но и при плохой работе никто тебя раньше не выгонит". За сколько месяцев до конца этого срока тебе захочется забить на свои обязанности и начать искать другое место?

149

Ironic написал(а):

Подобная, и по сути, и даже в мелочах, идея была реализована при выборах первого Президента СССР, когда его избирали на Съезде народных депутатов, читай - тех же выборщиков...

Этот период не показатель. Вольница, которая очень нетипична для нашей страны. У нас народ склонен к диктатуре, мечтает о "железной руке", то есть о царе-батюшке. Как бы его не называй - генсеком, президентом или императором. Суть почти одна и та же.

150

Нора написал(а):

У нас бы эту идею с выборщиками извратили бы куда больше, чем в США.

Да, это так, потому что уже вторые выборы собирались проводить общенародным голосованием, т.е. так, как сейчас избирают Путина.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как в этот раз будет побеждать ЕР.