Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Безбилетники 30-х


Безбилетники 30-х

Сообщений 1 страница 30 из 93

1

Ходит по тырнету байка про то, как при товарище Гитлере в Германии зайцев расстреливали на месте. Казалось бы, зачем? Однако ежели перечитать т. Кольцова, в Испании тех лет бесплатные проезд, питание и жилье были основыми лозунгами революсьнеров-анархистов. Мож в рейхе так с гидрой анархии боролись?

2

http://www.belousenko.com/books/russian … rannoe.htm

"Уже две недели, как профсоюз безработных на общем своем собрании постановил: во-первых, нико­му из безработных за квартиру не платить; если бу­дут выселять, защищаться в своем жилище с ножом в руках; во-вторых, в трамвае билетов не брать; если будут высаживать — сопротивляться силой; в-третьих, заходить в рестораны и столовые, обедать и за обеды не платить;"

3

Идеал.
Жилье, питание, передвижение.
Еще немного одежки и обувки и каждому по потребностям обеспечено.

4

Всеволод написал(а):

Ходит по тырнету байка про то, как при товарище Гитлере в Германии зайцев расстреливали на месте

в метро.
тема  в том, что наличие штата контролеров делало метро убыточным- а повышать стоимость гитлер не хотел.
вот он  и уволил всех контролеров- а билеты проверять послал сс.
если память не изменяет, на лернерштадтбанхоф- станции метро до реконструкции была даже мемориальная табличка "жертвам нацизма"

5

Байке этой много-много лет,ходила она задолго до изобретения тырнета. Может и правма,но от немцев я её не слышал,правда и вопросов именно на эту тему им как-то не задавал.

6

табличку то я сам видел.
правда..
я видел и фото трех разных табличек из освенцима- так что тоже ничего не значит..

7

Я эту фигню слышал в 1980-м году от человека, который некоторое время служил в ГСВГ. Он говорил, что на пригородные поезда тоже распространялось, вроде. В чисто поле, та-та-та-та, поезд поехал дальше.

8

Обычный агитпроповский пиздеж, каких было много про немцев и СС в частности.

9

Antti написал(а):

который некоторое время служил в ГСВГ

И что он говорил конкретно? Очевидцем-то он не был,а документальных свидетельств как-то не попадалось.
А служили в ГСВГ очень многие(и я в том числе-5 годов),и баек я наслушался выше крыши. Самая распространённая(это через одного как минимум)что его часть располагалась непременно там,где раньше была или школа абвера,или дивизия СС Тотенкопф,никак иначе. Про расположение  в месте,где раньше был штаб фельдмаршала Паулюса-тоже распространено очень. Не так давно в одной из наших газет такое(про Паулюса) прочитал в "марамоях" ветерана из ГСВГ.
Так что...

10

vadja2 написал(а):

Очевидцем-то он не был

У укладчицы парашютов спрашивают: "Рекламации бывают?" Она: "Нет, никто пока не жаловался"...

11

Ironic написал(а):

У укладчицы парашютов спрашивают: "Рекламации бывают?" Она: "Нет, никто пока не жаловался"..

Вы немного не понимаете мощности мифотворчества в ГСВГ. ;)

12

Ну я как бы привел один повод именно расстрелять...

13

Всеволод написал(а):

Ну я как бы привел один повод именно расстрелять...

Так вроде никто не спорит о том,что этого события не было в истории,просто документальных подтверждений как-то на глаза не попадалось.
И от немцев я такого не слышал. А басню(или не басню?) эту я слышал многократно.

14

Радистку Кэт,безбилетную в трамвае,никто не расстреливал!

15

парадокс написал(а):

в метро.
тема  в том, что наличие штата контролеров делало метро убыточным- а повышать стоимость гитлер не хотел.
вот он  и уволил всех контролеров- а билеты проверять послал сс.
если память не изменяет, на лернерштадтбанхоф- станции метро до реконструкции была даже мемориальная табличка "жертвам нацизма"

в интернете я на это ссылок не нашёл

16

Зигги написал(а):

в интернете я на это ссылок не нашёл

на русском дофига.
в принципе я эту историю в германии и услышал.
но- хз.

17

странно
я упорно искал

возможно и байка
только ГДР-овская.

18

Зигги написал(а):

я упорно искал

И я нормальных источников не нашёл по этому поводу.

Зигги написал(а):

только ГДР-овская

Скорее "ГСВГэшная",так,наверное,точнее.
Вот тута обобщение на эту тему:
http://philo-synthes.livejournal.com/51765.html

Отредактировано vadja2 (2011-11-25 00:49:15)

19

Зигги написал(а):

возможно и байка

возможно.
но рассказали мне её на западе...

20

парадокс написал(а):

возможно.
но рассказали мне её на западе...

ага
либеральный и левый Штефан :)

21

Зигги написал(а):

ага
либеральный и левый Штефан

ответ неверный..
но кстати- штефан то с запада запада..

22

Я как бы про то, что зайцы тогда были не простые, но и идейные. Как те испанские гранды. Так что товарищ фюрер запросто мог бороться с леворуционной заразой такими методами.

23

Всеволод написал(а):

Так что товарищ фюрер запросто мог

Вроде как не мог "запросто":
"В Германии 1930-х годов действовало в качестве общегосударственного уголовного кодекса Германское уголовное уложение 1871 года.
Само собой разумеется, в нём не было и не могло быть статьи, предусматривающей "расстрел за безбилетный проезд".
Кроме этого, согласно Уголовно-процессуальному кодексу 1877 г было абсолютно невозможно оформить ордер на арест гражданина Германии за безбилетный проезд и тем более без суда и следствия "расстрелять" его за ничтожное административное нарушение."
Как-то не стыкуется,тем более,что не стреляли и за более серьёзные вещи:
"В октябре 1942 года в условиях военного времени 8 солдат немецкой охранной роты совершили коллективное открытое неповиновение вышестоящему начальнику и отказались выполнять приказ о расстреле группы евреев из Белостока.
Чины из СС вознамерились этих 8 солдат подвести под расстрел, однако, немецкий военно-полевой суд отказался вообще принимать дело к производству, сославшись на то, что в уголовном законодательстве Германии попросту НЕ существует какой-либо статьи, по которой можно судить военнослужащих за отказ расстреливать мирных невооружённых людей.
В конце концов этих 8 солдат даже не отправили на передовую"
Так что,не получается. Но это относится к гражданам Германии. С "негражданами" могло быть и попроще,более всего соглашусь с таким мнением:
"на оккупированной территории с 1941 года во Франции, Голландии, Бельгии итд (в этих странах расстрелов проводили меньше в основном безбилетника передавали в Гестапо а дальше или лагерь или улицы подметать - в Польше с 1939 и потом особенно в пределах Генералгубернаторства безбилетник в поезде приравнивался к беглецу из гетто, КЛ, военнопленного, уголовнику а также вражескому диверсанту или шпиону - ЖД полиция или ФЖ имело право расстрела на месте без передаче в Гестапо или комендатуру. "
А со "своими" могло быть так:
"На территории Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманный без билета приравнивался к безработному, бомж или тунеядец - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжеспособности зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отрабатывал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца"
Всё-таки не укладываются в логику расстрелы безбилетников в общественном транспорте(т.е. простых работяг) представителями рабочей партии,только что пришедшей к власти и прилагавшей серьёзные усилия по сплочению нации,тем более в условиях мирного времени.

Отредактировано vadja2 (2011-11-25 12:34:17)

24

Дык о том и речь!!! Если безбилетный проезд это не от бедности, а от солидарности с испанскими революционерами (анархистами, коммунистами и т.п.), то все как раз укладывается в логику.

25

Всеволод написал(а):

от солидарности с испанскими революционерами

Со всякими там эрнстами нашими тельманами они особо не цацкались,а кроме коминтерновских хлопчиков особой тяги к солидарности как-то не наблюдалось.
И те тоже были склонны к более радикальным методам проявления "солидарности",чем просто на халяву покататься.

26

парадокс написал(а):

штефан то с запада запада..

парадокс написал(а):

но рассказали мне её на западе...

---------------------------------------------------

vadja2 написал(а):

Со всякими там эрнстами нашими тельманами они особо не цацкались

очень даже цацкались

арестовали в 1933, а расстреляли в 1944

не то что с советскими чекистами
там между осуждением и расстрелом часто минуты лежали.

27

vadja2 написал(а):

И что он говорил конкретно?

А вот что я написал, то и говорил. Откуда данные - понятия не имею. Скорее всего ОБС, но дыма без огня не бывает.

28

Зигги написал(а):

очень даже цацкались
арестовали в 1933, а расстреляли в 1944

Я не в этом смысле. Я в том,что их довольно быстро прибрали и отправили в специальные места "для цацканья"-а там с ними возиться могут сколько угодно,бесплатных трамваев и метро там нема,негде халявным образом "солидарность" проявлять.

Antti написал(а):

А вот что я написал, то и говорил. Откуда данные - понятия не имею. Скорее всего ОБС,

Так понятно,я и говорю-ГСВГэшные басни,из одного ряда с "школой абвера" и "штабом фельдмаршала Паулюса".

29

vadja2 написал(а):

Так понятно,я и говорю-ГСВГэшные басни,из одного ряда с "школой абвера" и "штабом фельдмаршала Паулюса".

но как правило, любые басни- не только гсвг-шные- имеют под собой какие-то реальные корни.
повторю- табличку то я сам видел.
только кого там хлопнули- безбилетников- или агентов нквд - неизвестно.
а может и не хлопнули- а выволокли да шмальнули в воздух для отстрастки
а может не шмальнули- а громко пообещали.
а может, просто увезли.
а может-  это они в сс  стреляли первые...
ну и так далее.

30

парадокс написал(а):

как правило, любые басни- не только гсвг-шные- имеют под собой какие-то реальные корни.

естественно

их наверное оштрафовали или отправили улицы подметать

а народная молва из этого основания срелала рассрел на станции

мифотворцы.

парадокс написал(а):

на русском дофига.

но ссылок не даёт

видимо ссылки Для Служебного Пользования


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Безбилетники 30-х