Ладно. Давайте завершим диалог. Слишком разные у нас с Вами позиции. На мат, конечно, не перейдём, но и точек соприкосновения, боюсь, не найдём.
Как говориться, каждая из сторон осталась при своём мнении.
Тоже неплохо, на мой взгляд.

Отредактировано Kicker (2012-11-18 09:23:08)

В таком случае, вы должны знать, что ваш пример неудачен. Мне нравятся более удачные примеры с белыми людьми - Европа, Сев.Америка, Австралия. А равняться на либерийцев можете сами вместе с путиным и лукашенко. 

Отредактировано sgt (2011-12-14 22:52:41)

Уважаемые SGT и Вадя, не в моих правилах оставлять открытые комментарии без ответа, посему вынужден продолжить несколько странную, на мой взгляд, дискуссию.

Вадя, на какие Ваши вопросы я не ответил? Не сочтите за труд, перечислите пожалуйста. Ответ дам ОБЯЗАТЕЛЬНО. Мог оставить без внимания "в пылу спора". Приношу свои извинения. Отвечу на все, даже на самые неудобные. Ну и задам свои. Может так хоть к какому-то пониманию придём.

Уважаемый, SGT!

Стараемся, развиваемся....
Просто для Вашего понимания моей позиции.
Во-первых, я не считаю, что РФ отстаёт в развитии от Греции с Италией, Португалией, Испанией. Ни в культурном, ни в промышленном, ни в экономическом. Да и дороги это не показатель. Тем более, что это "вечная" Российская проблема. Столетия жили мы с плохими дорогами и ещё сотни  лет проживём. Как говориться, это наше сугубо внутренне дело.
Для меня это АКСИОМА и пытаться доказать мне обратное есть занятие АБСОЛЮТНО бесполезное. Так что не трудитесь и не приводите данные из Википедии. Комментировать всё равно не буду. Без обид. Просто люблю свою страну.
Во-вторых, я полностью согласен, что "весь некоторый успех экономики РФ - это продажа нефти и газа". А что в этом плохого? Вы даёте мне понять, что продавать только нефть и газ это плохо. Не спорю, но что Вы можете порекомендовать взамен? Прекратить продавать? К чему это приведёт, надеюсь, понимаете? Нам продавать больше попросту нечего, а прекращение поступлений валютной выручки в бюджет, моментально приведёт к оттоку рублей из всей экономики. Правила МВФ, блин. За их неукоснительным соблюдением зорко следит ЦБ РФ. И ни  Путин, ни Медведев не смогу приказать ЦБ РФ допечатать рублей, ЦБ не подчиняется им. Неужели, на Ваш взгляд, нужно прекратить экспорт углеводородов, моментально посадив при этом всех бюджетников и пенсионеров на "хлеб и воду", только потому, что так правильно с точки зрения "нормальных" стран?
Также замечу, что "весь некоторый успех экономики НОРВЕГИИ - это тоже продажа нефти и газа". Только Норвегия тихо и спокойно живёт своей политической жизнью, никто не упрекает её за то, что там монархия и пр., а на Россию почему-то не бросается разве что полностью слепо-глухо-немой паралитик. Также нефть и газ стопроцентная причина некоторого успеха экономик ОАЭ, Кувейта и других стран Персидского залива.
Чемы мы-то всем так досадили?!!! Простым фактом своего существования?
Тем что российские нефть и газ кормят и обогревают российских граждан, а не граждан "нормальных стран"? Тем что газ и нефть Россия продаёт, а могла бы и должна отдавать даром?

Как раз крайе удачен. Те континенты, что перечисляете Вы, это страны "золотого миллиарда", ради которого МВФ и подобные ему структуры ГРАБЯТ, другого слова не подберёшь, весь остальной мир. Республики бывшего СССР, да и страны Восточной Европы туда не входят и не войдут ниогда. Зачем они "золотому миллиарду"?!!! Ресурсы, которые можно покупать за бумагу нужны, дешёвая рабочая сила нужна, буфер в виде стран, где можно разместить ПРО и которые первые подвергнутся ядерному удару со стороны вероятного противника, нужен, а вот делиться благами в планы не входит. Всё логично и рационально.
Меня, честное слово, умиляет позиция Вади, который считает себя Европейцем и ментально и территориально, искренне, я в этом уверен, хочет интеграции с "нормальными" странами, вот только одно маленькое НО. А захотят ли "нормальные" страны его принять? Я не имею ввиду его лично, скорее это собирательный образ. Поясню для примера. Допустим у вас стоит шикарный дом в престижном районе, который естественно требует ухода и расходов на содержание. Этим занимаются дворник, садовник, есть лакей и прочая обслуга. Все они добрые хорошие люди. Но вы пустите их к себе жить на равных, подчёркиваю на РАВНЫХ, с Вами правах? Оно Вам зачем? Вы работали, заработали деньги и положение в обществе, как вдруг к Вам приходят эти люди и говорят, что они тоже хотят и имеют право жить с Вами НА РАВНЫХ. Что Вы сделаете? Уволите? Спустите собак? Пристрелите?
Та политическая и финансово-хозяйственная система, что мы имеем сейчас в мире, выстраивалась ФРС почти добрых 70 лет. Вдумайтесь! 70 лет тяжелейшей, говорю без тени иронии, и опасной работы! Чтобы "миллиард" мог с чувством с толком потреблять, а остальные работать на НЕГО и продавать (точнее отдавать) ЕМУ ресурсы. И тут вдруг остальные заявляют: "Мы тоже так хотим, мы хорошие, цивилизованные, толерантные, демократичные возьмите нас к себе!" В качестве кого? Равноправных? А зачем?!!! Зачем это им, если они и так имеют всё, что хотят? Зачем лишние рты, которые нужно "нормально" лечить, платить "нормальную" зарплату, "нормально" социально обеспечивать. Вы у себя в компании будете платить людям ГОРАЗДО больше, если вполне легально можно этого не делать? Работу сотрудники делают, деваться им особо некуда. Да ропщут иногда, прося повысить жалованье, но это можно во внимание не принимать, отделываясь декларативными заявлениями вроде: "В новом календарном году вопрос будет рассмотрен".
Вот так-то. Не нужны мы им в качестве РАВНОПРАВНЫХ ПАРТНЁРОВ, не нужны. Ни РФ, ни Прибалтика, ни Украина с Белоруссией.
Другое дело если ПАРТЁР в состоянии подкрепить своё желание силой. Вот тут с ним начинают разговаривать почтительно и с увужением. Приведу в пример Китай. Уровень жизни там до "нормальных стран" и близко не дотягиевает. С демократией тоже не айс. За наркотики казнят любого. В 2009 году по "наркотической" статье был казнён, невзирая на все истошные вопли, гражданин Великобритании. И ничего. Съели... Из ООН не выгнали. Как и за разгон "мирных студентов" на Площади ворот небесного спокойствия. Бойкот китайской промышленности не объявили. Не в последнюю очередь потому, что ракеты "Дунфан-5" "смотрят" на Европу и США.
Большая политика не терпит альтруизма и не знает, что такое человеколюбие и прочая дребедень.

И это.... В русском языке имена собственные пишутся с заглавной буквы.

Отредактировано Kicker (2011-12-15 12:10:53)

В основном с Вашими постулатами всё ясно и понятно,просто появилось несколько вопросов-так,для интереса.
Собственно,интересует только это:

И ещё,в "пояснительных целях",не затруднит ли Вас как-то объяснить,что Вы под этим имели в виду:

А с остальным,повторюсь,всё понятно. Заранее благодарю за пояснения.

Отредактировано vadja2 (2011-12-15 12:33:29)

Ответы для Вади.
Как и обещал.

Только не принимайте на личный счёт, обидеть Вас у меня и в мыслях нет.
Я считаю, что да, именно нонсенс. Как у же писал Выше, просто в силу объективных причин "нормальные" страны не жаждуд принять в свой уютный домик Республику Беларусь. Про РФ вообще молчу, она в этот домик просто не влезет. Я просто не представляю, что может предложить РБ "европейскому сообществу", что бы её считали полноценным и равноправным партнёром.
- ресурсы? Ими РБ, к сожалению, не богата;
- дешёвую и квалифицированную рабочую силу = красивых женщин (приличия не позволяют выражаться точнее)? Возможно да, только зачем для этого принимать РБ в Евросоюз. Достаточно "опустить" экономику ниже плинтуса, опираясь на "всенародно избранное демократическое правительство" и люди сами побегут.
- занять жёстко негативную позицию по отношению к РФ (Украине, Прибалтике любой другой стране в зависимости от тактики момента). Вот это возможно да. За это могут и "пустить в Европу". Дать много денег, но опять-таки в виде кредитов, которые лягут бременем на весь народ и начисто сгубят промышленность и СХ. Часть из них будет разворована и вернётся в теже иностранные банки-кредиторы, только на счета уже частных лиц. Чиновников и бизнесменов, приближённых к власти. Не отдать их будет нельзя, так как к моменту возврата уже не будет армии, которая сможет отстоять независимость и не будет соседей, которые смогут прийти на помощь.
И превратится некогда независимое государство в территориальное образование со своим флагом и гимном.
Но самое печальное то, что как только нужда в "услугах" отпадёт (в силу разных причин), тут же кончатся и деньги, да ещё и старые долги вернуть попросят.
Повторюсь, судьба простого народа РБ ни в Европарламенте, ни в Гос. департаменте США никого не волнует. Политика альтруизма не терпит, как только партнёр перестаёт быть полезен, он перестаёт быть партнёром. Невзирая ни на какие договора и соглашения.
В качестве исторического примера посмотрите на судьбу довоенных Польши и Чехословакии. Пока были нужны их поддерживали, с ними уважительно вели переговоры, давали гарантии безопасности, но как только политическая обстановка изменилась, моментально сдали без зазрения совести. Особенно мне жалко Польшу и тех рядовых честных поляков, которые заплатили своими жизнями за политику СВЕГО "гордого и независимого" правительства.
Я не навязываю свою точку зрения. В конце концов променять независимость своего государства на сытую, пусть и непределённую по срокам, перспективу - это тоже ВЫБОР и он может быть сделан.

Вадя, я не утверждал, что "та хрень, которую ваши "интеграсты" мутят совместно с РФ-единственный "правильный путь". Поэтому "мощного теоретического базиса" у меня нет. Просто Вы не задумывались, что мы МОЖЕМ жить нормально вместе. В отличии от "Цивилизованной Европы" РБ ОЧЕНЬ нужна России. И как добрый сосед, как военный союзник, как торговый партнёр. Русские очень хорошо относятся к белорусам. Деды воевали вместе.
Помимо этого АГЛ, насколько я знаю, ведёт самостоятельную внешнюю политику. С Венесуэлой. И Китаем.
Китаю ваша республика также ОЧЕНЬ интересна. Можно попрробовать "поинтегрироваться" с ним. Вот эти государства, на мой взгляд, готовы видеть в РБ полноценного партнёра. А "нормальная Европа".... См. выше.

Ну здесь всё просто. Несколько витиевато выразился, за что прошу прощения. Я хотел сказать, что если Европа не знала примеров развала экономик целых стран, которые "повелись" на уговоры шулеров из МВФ, то это отнюдь не означает, что РБ гарантирована от такого развития событий.

Отредактировано Kicker (2011-12-15 13:24:14)

Нельзя. Нефть торгуется ТОЛЬКО за резервную валюту!!! А это доллар. См. правила членства в МВФ. Зачем мы туда вступили это ещё одина большая грустная тема. Но к нынешнему руководству РФ отношеня точно не имеет. Это ещё одна частичка "наследства" помимо нефти и газа.
Еслиб было так просто. Проблема-то в том и состоит, что НЕЛЬЗЯ нефть продать за рубли. На СПТСБ только ОДНА сделка за год была.
Вот что грустно.
Начни сейчас Россия делать подобное, нас моментально бомбить начнут.

Я знаю, там смайлик стоит. Тем не менее, почему-то все ваше руководство накопления держит в "бумажках", а не в рублях. У них тоже МВФ с пистолетом стоит?

Отредактировано sgt (2011-12-15 13:24:06)

Да конечно, я на работе всегда за компом

митинг на болотной показал что  некоторым хочется поменять одну фальшивку на другую

Расскажите мне про уехавшее в Китай производство Bio-Chem или Lee?

это все ребята, замечательно.
но в таком случае в россии тоже все в шоколаде- ибо около 15%  экспорта- это таки высокотехнологичная продукция- как я понимаю, Сева- в том числе и ваша.
только с них уже не проживешь.
как и америке с ракет и харлеев...

и что - хорошо?

Я не знаю про Грузию, но вот пример: http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal … d=41364133
Пятеро кавказцев в метро избивают одного русского. Никто из пассажиров не вступается. Этих людей можно назвать гражданами? Нет, это быдло. Тупое трусливое быдло.
В прошлом году летом в жару был вопиющий случай, когда несколько пьяных от нехуй делать забили палками полугодовалого лосенка на речном пляже, который с лосихой вышел попить, и никто не вступился. Полный пляж народа, снимали на мобильники. Это граждане? Это - быдло. Тупое дикое трусливое быдло, постоянное твердящее о своей "духовности". Поэтому ваши сравнения даже со странами южной Европы, мягко говоря, неуместны.

Это про джинсы?

пока что- не хорошо, а просто замечательно.
сплошные дивиденды.
придет расплата или нет, пока неясно.
все предрекают- но ничего не происходит.