Это известный факт.

Я ведь говорю - "уколоть" можно, но бой это другое.  Представь себе две конницы несущиеся навстречу друг другу, и как при таком столкновении ты будешь колоть кривым клинком.  Он вообще, в идеальных условиях для укола плох, а в таких - хана.  Потому и перешли на шашки, и по всей Европе тоже на более прямые клинки.  Сабли ушли по вполне реальной причине.

Насчет того когда появились у казаков шашки, вот еще материал:

«Только шашка казаку во степи подмога,

Только шашка во степи, во степи жена».

Эти слова из казачьей песни, время появления которой исследователи относят к середине XVII в., подтверждают, что самой надежной опорой казаку в любой ситуации была шашка. в мирное время шашка хранилась в доме казака, на видном месте. Она передавалась по наследству – родовая шашка. Если же в роду не оставалось наследников, шашка ломалась пополам и клалась в гроб погибшего. Казак, потерявший шашку, подвергался всеобщему осуждению и уже не мог считаться полноправным членом круга, т.к. на кругу голосовали шашками. Шашку, так же как и шапку, казак мог потерять только вместе с головой. Очень суровым наказанием для казаков было лишение права на ношение оружия на определенный срок. Следующим за этим наказанием было исключение из станицы и казачества. В мирное время в повседневной жизни символом права у казаков служила нагайка.

ШАШКА: (сашхо - длинный нож , от кабардинцев и черкесов и шашхо от тюрков) рубяще-колющее, белое, холодное оружие. Однолезвийный клинок небольшой кривизны с обоюдоострым концом и эфесом без гарды. В России с XVIII века - оружие иррегулярной казачьей, а с XIX в. - регулярной кавалерии, конной артиллерии."

О чем спорим?

Прямые клинки как появились на заре, так до 20 века и дожили, в разных видах.  Каких только их разновидностей не было.  Палаш по определению прямой... можно сказать полностью спрямленная сабля.

это ты про палаши что ли?

при фехтовании шашкой (если это можно назвать фехтовании обычно испольговалось что-то вспомогательное - кинжал у черкесов или чеченцев, щит у хевсуров.

просто так шашкой феховать при отсутствии гарды конечно можно, но техника довольно замысловатая - того гляди кисть отрубят на чистом скольжении.

а сабля самодостаточна

саблей проделать то же что и шашкой беспроблемно - а вот проделать шашкой то де самое что и саблей - забодаешься.

Нет, стали делаться шашки и сабли с малой кривизной, палаши тут ни при чем.  Если есть желание пожевать за фехтование шашкой - загляни на ИХО, там они это все месяцами обсуждают, школы, технику, и тп.  Я же говорю - шашки это не мое, я так, с периферийного зрения и знания пишу.

просто то что проделывали посполитые громадяне, венгры или турки с саблями, с шашками я не припомню.

то есть рубка в капусту была, но вот фехтования ..... не припомню

а при стычке двух кавалерийских подразделений колоть как-то ..... не, может и возможно, но .... не припомню

и саблей и шашкой в такой ситуации рубили.

может быть
я не специалист ни по рубке ни по ИХО ни разу.

просто исхожу из логики - если даже французы, испанцы и итальянцы с немцами (классические страны сперва прямого меча а потом и и шпаги) отказались от классических шпаг, рапир и эспадронов в пользу вполне прилично изогнутой гусарской или драгунской сабли и минимально (но всё-таки) изогнутой сабли, то это говорит скорее о преимуществе рубки с потягом перед возможностью укола.

-------------------------------------------

но мы ушли от шашки - в чём ты видишь её преимущества перед саблей?

я лично их не вижу.

кстати, даже после знакомства с шашками казаков никто в европе на них не перешёл
то есть преимуществ в них не увидели.

а вот, познакомившись с саблями поляков и венгров, переняли их мгновенно.

О, Господи, каша у тебя.  Во-первых, у драгун был прямой палаш, просто покороче кирассирского.  Все перечисленные страны оснащали ими кавалерию - и немцы, и французы, и русские.  Другое дело что другие рода кавалерии воевали саблями - гусары, уланы и шассеры.  Но драгуны и кирассиры носили палаши.  Сабли в 19 веке обычно тоже были уже малой кривизны. 

Преимущество шашки - в возможности эффективного укола, я уже писал... плюс теория быстрого первого удара, когда она носилась лезвием вверх, как самурайский меч, по той же причине.  При выхвате ею не надо было замахиваться, удар был продолжением выхвата.  С саблей не так  - ею надо было еще сделать замах. 

Теория эта по-моему раздута.  Для горцев это имело значение, в их жизни.  Для казаков - гораздо меньше. 

На шашку переходить никому не надо было потому что у них были свои аналогичные тяпки.

странно, а откуда появились САБЛИ ДРАГУНКИ?

только не говориЮ что их ввёл в обиход генерал Драгунский

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=3833

http://smolbattle.ru/lofiversion/index.php?t9588.html

какого укола?
при отсутствии гарды
для быстрого укола рапиру придумали

особенно при условии её ношения лезвием наверх
попробуй продолжить выхват ударом если лезвие вверх

а кроме того ты похоже сам запутался  - или укол или уж продолжение выхвата - значит всё-таки режущий удар.

абсолютно так же да ещё и преимущество в безопасности для собственных пальцев

без гарды?

терскому - нет, а украинскому - вполне к лицу

так я не возражаю

я СПОРЮ

а про саблю - посмотри на работу саблей поляков или венгров - роликов в Ютубе дохрена, а потом ответь - такая работа шашкой возможна?
да хоть вот тут

Этот балет, пляски с саблями, не имеет НИКАКОГО отношения к работе ХО.  Там ляпки-тяпки, дзынь-дзынь, много удовольствия для народа.  Тема очень большая, если тебе действительно интересно - сходи на ИХО, там тонны информации и мнений.  Я всем, кому интересно как выглядели настоящие бои, рекомендую фильм Дуэлянты - там вроде очень неплохо показано.  В кино это вообще почти никогда не встречается. 

Кино оно и есть кино... в одном недавно уржался, все оружие на 100 лет моложе времени действия. 

С чего мы это начали - я уже забыл...  ах, да... с японского меча.  Так это особый мир, его не поймешь не чувствуя их культуру.  Они сидят и сутками смотрят на камень или деревяшку.  Другим народам это не годится.  Мечи у них есть хорошие, но сделаны они чисто под пеший бой двух оппонентов без доспехов.  Специфика...

Отредактировано Foxbat (2012-03-09 07:14:01)

Поменяйте шашка на сабля и спите спокойно.

Шашка драгунская обр. 1881г.

Живой пример каши в мозгах русского военного министерства.

Сабля с гардой называется шашкой и имеет шашечный подвес.

Вот, что пишет Федоров про шашку 1881г.:

...«Необходимо признать, что наша шашка образца 1881 года и колет, и рубит плохо.
Наша шашка рубит плохо:
– вследствие незначительной кривизны, при которой теряются все преимущества кривых сабель;
– вследствие неправильной посадки рукояти. Для придания шашке колющих свойств средняя линия рукоятки направлена в острие – для этого пришлось несколько отогнуть рукоять по направлению от обуха к лезвию. Что и привело к утере некоторых хороших рубящих свойств оружия.
Наша шашка колет неудовлетворительно:
– для придания ей рубящих свойств делается искривленной, что задерживает ее проникание;
– вследствие значительного веса и отдаления центра тяжести от эфеса»...