Если-бы СССР был не СССР , а, скажем один единый огромный РСФСР, без национальных республик, то как происходило-бы его разделение? Кому озеро Пейпус, а кому Чудское озеро, итд?
Я тут думал...
Сообщений 1 страница 30 из 48
Поделиться12011-12-20 18:58:33
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Поделиться22011-12-20 19:01:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
Если-бы СССР был не СССР , а, скажем один единый огромный РСФСР, без национальных республик, то как происходило-бы его разделение? Кому озеро Пейпус, а кому Чудское озеро, итд?
Не было бы РСФСР.
Ильич только созданием национальных республик смог спасти Сов.власть от крушения.
Поделиться32011-12-20 19:02:18
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Один хрен, были бы административные границы областей, краев и пр. Да хоть часовые пояса! Было бы желание... 
Поделиться42011-12-20 19:06:51
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Несомненно. Но если-бы эти губернии не складывались в республики, то каким макаром их делили-бы?
Поделиться52011-12-20 19:07:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Ильич только созданием национальных республик смог спасти Сов.власть от крушения.
это его самая большая глупость
Поделиться62011-12-20 19:13:02
парадокс написал(а):
это его самая большая глупость
А большевистские решения "умностью" и не отличались. Цель была одна-сохранить свою власть любыми способами-что они и делали,не гнушаясь ничем.
Поделиться72011-12-20 19:16:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
это его самая большая глупость
Выдающийся практик революционной борьбы.
И НЭП придумал, и национальные республики.
Только бы у власти остаться.
Поделиться82011-12-20 19:17:08
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
vadja2 написал(а):
А большевистские решения "умностью" и не отличались. Цель была одна-сохранить свою власть любыми способами-что они и делали,не гнушаясь ничем.
Два протеворечивых предложения. 
Поделиться92011-12-20 19:17:29
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
это его самая большая глупость
Никак нет. Самая большая - распространение большевизма за пределы центральных губерний.
А делились бы точно так же. Привислянский край или Туркестанский от включения в состав РИ Россией не стали.
Поделиться102011-12-20 19:22:54
Dmitry написал(а):
Два протеворечивых предложения
Ничего там противоречивого нет.
Поделиться112011-12-20 19:30:21
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
vadja2 написал(а):
Dmitry написал(а):
Два протеворечивых предложения
Ничего там противоречивого нет.
Там таки нету. А то что вы написали противоречит друг другу. Жестокость и умность друг друга никак не исключают. А там паче "любыми способами", что подразумевает все что угодно.
Поделиться122011-12-20 19:33:12
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
парадокс написал(а):
krapper написал(а):
Ильич только созданием национальных республик смог спасти Сов.власть от крушения.
это его самая большая глупость
Почему так?
Поделиться132011-12-20 19:34:38
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
А то что вы написали противоречит друг другу
Какое противоречие?
Сначала говорили, что Махно союзник, использовали его против Деникина.
Потом бросили его под молотки.
Потом снова использовали против Врангеля, но после этого убивали уже самостоятельно, а не опосредованно.
Отредактировано krapper (2011-12-20 19:35:32)
Поделиться142011-12-20 19:38:43
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
vadja2 написал(а):
А большевистские решения "умностью" и не отличались. Цель была одна-сохранить свою власть любыми способами-что они и делали,не гнушаясь ничем.
krapper написал(а):
Dmitry написал(а):
А то что вы написали противоречит друг другу
Какое противоречие?
Сначала говорили, что Махно союзних, использовали его против Деникина.
Потом бросили его под молотки.Потом снова использовали против Врангеля, но после этого убивали уже самостоятельно, а не опосредованно.
"Неумностью" это никак не назовёшь. Скорее коварством, на уровне Древнего Рима. Империи по-другому не строят...
Поделиться152011-12-20 19:51:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
"Неумностью" это никак не назовёшь. Скорее коварством, на уровне Древнего Рима. Империи по-другому не строят...
А НЭП?
А СССР, с правом выхода?
А коллективизизация, а индустриализация, а подготовка к войне, а гонка вооружений?
Поделиться162011-12-20 20:00:21
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
krapper написал(а):
Dmitry написал(а):
"Неумностью" это никак не назовёшь. Скорее коварством, на уровне Древнего Рима. Империи по-другому не строят...
А НЭП?
А СССР, с правом выхода?
А коллективизизация, а индустриализация, а подготовка к войне, а гонка вооружений?
Вас носит по площадям, коллега. С Махно мы уже разобрались?
Тем не менее оригинальный вопрос так и не обсудили. Всё стекло на эмоции, как всегда.
Поделиться172011-12-20 20:01:11
а что было бы, если бы большевики сумели присоединить к РСФСР Луну?
Поделиться182011-12-20 20:12:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
С Махно мы уже разобрались
Дык, большевики, они неоднородные были.
Был Троцкий, был Дзержинский, был Сталин, был Ленин.
Так же и их попутчики. Чем различаются, например Махно и Думенко?
Поделиться192011-12-20 20:28:36
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
При чём тут Думенко? Я поставил вопрос на тему гораздо шире личности Думенко, или даже Ленина.
krapper написал(а):
А СССР, с правом выхода?
Это слепой аргумент. Легко контратакуется США, с правом выхода. Ребята на Юге уже это попробовали. Итог - 600 тыс. покойников (здоровых молодых мужчин) на 31 миллион. Т.е. 2% населения. Это не считая потерь среди мирного населения, только военные потери.
Поделиться202011-12-20 20:31:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
Это слепой аргумент.
Ну почему?
Союза- то нет.
ЧССР нет.
СФРЮ нет.
Поделиться212011-12-20 20:32:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
Я поставил вопрос на тему гораздо шире личности Думенко, или даже Ленина.
Шире Ленина личности быть не может.
По определению.
Поделиться222011-12-20 20:36:58
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
krapper написал(а):
mitry написал(а):
Это слепой аргумент.
Ну почему?
Союза- то нет.
ЧССР нет.
СФРЮ нет.
Думаю надо копать в направлении того, кто у руля был когда корабль на риф сел. Шёл себе-пыхтел, и вдруг сдох. Как со мной будет, но нескоро.
Поделиться232011-12-20 20:46:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Dmitry написал(а):
Думаю надо копать в направлении того, кто у руля был когда корабль на риф сел. Шёл себе-пыхтел, и вдруг сдох. Как со мной будет, но нескоро.
Да нет, лебедь, рак и щука рано или поздно распадутся.
А руль при чем тут?
Поделиться242011-12-20 22:10:21
парадокс написал(а):
это его самая большая глупость
Это не его глупость,а Сталина.
Когда Ленин создавал эту вещь,Центр был слаб,поэтому только такими "красивостями" можно было снять (в значительной мере) стремление нацменов к созданию местных ханств.
Другого пути не было.
Но Сталин,в 30-е,когда почистил всю эту нацэлиту,когда Центр стал сильным как никогда-он МОГ ликвидировать Республики и превратить их в штаты/губернии/области и т.п.
Но не сделал этого.
И это его ошибка....которая аукнулась через десятилетия.
И еще аукнется...в РФ то тоже есть нацреспублики/области.
Так шо...ждем "второй части марлезонского балета".
Поделиться252011-12-20 23:19:54
Dmitry написал(а):
Жестокость и умность друг друга никак не исключают
Dmitry написал(а):
А там паче "любыми способами", что подразумевает все что угодно.
Ну,если пара-тройка жуликов зверски вырезали пару семей с детишками,но шибко умело замели следы и приховали трупы,то это тоже можно назвать "умным решением",так ведь? Только вот "умным" оно является только и исключительно с точки зрения убийц, ни с какой другой точки зрения эти деяния "умными" ну вот никак не выглядят.
Поделиться262011-12-20 23:55:52
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
vadja2 написал(а):
Dmitry написал(а):
Жестокость и умность друг друга никак не исключают
Dmitry написал(а):
А там паче "любыми способами", что подразумевает все что угодно.
Ну,если пара-тройка жуликов зверски вырезали пару семей с детишками,но шибко умело замели следы и приховали трупы,то это тоже можно назвать "умным решением",так ведь? Только вот "умным" оно является только и исключительно с точки зрения убийц, ни с какой другой точки зрения эти деяния "умными" ну вот никак не выглядят.
Зачем так утрировать? Масштабы-то гораздо больше.
Всемирная история кишит примерами жестокости на государственном уровне, вследствие которой были обретены огромные земли, и пленены народы. Напротив, без жестокости ни одна империя не была создана.
Поделиться272011-12-21 00:37:38
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Но Сталин,в 30-е,когда почистил всю эту нацэлиту,когда Центр стал сильным как никогда-он МОГ ликвидировать Республики и превратить их в штаты/губернии/области и т.п.
Вот как нацмен мог ликвидировать национальные республики?
Наоборот, он ликвидировал Россию.
В РСФСР не было своей компартии, своего КГБ и пр.
Поделиться282011-12-21 21:51:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
И НЭП придумал, и национальные республики.
и то и другое- убожество.
Поделиться292011-12-22 00:03:59
krapper написал(а):
Вот как нацмен мог ликвидировать национальные республики?
Запросто.
ЕМНИП,Сталин еще в начале 20-х предлагал строить СССР как раз без нацреспублик.
Но Ленин его сильно отругал(печатно) и СССР стал строиться по заведомо гиблой схеме.
Поделиться302011-12-22 00:14:24
air 100 написал(а):
Ленин его сильно отругал
Ага,а Юзик обосрался с перепугу и начал всё строить по "мудрым заветам"?