Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Cоциалистический Парагвай 19 века и его уничтожение


Cоциалистический Парагвай 19 века и его уничтожение

Сообщений 1 страница 30 из 217

1

http://i-sergeev.livejournal.com/116938.html
ещё статья на ту же тему
http://el-murid.livejournal.com/121903.html

похоже что свободная капиталистическая экономика органически не терпит инакообразия... Ни тогда, ни сейчас.

2

и ничего нового

3

Как дивно у нас получается смешать бузину и киевского дядьку. Конфликт между экспансионистко-авторитарным Парагваем и коалицией, пытавшейся защитить свои отдаленные провинции (причем, финансирование коалиции осуществляла Британия, а не США, которые потом оказывали Парагваю поддержку) пытаться увязать с акцией "хвост виляет собакой". Франсия строил утопию, интересную, оригинальную, но абсолютно бесчеловечную. И отношение к нему "мирового сообщества" было таким вовсе не из-за его "автаркии" (какая там автаркия, делал из страны сырьевой придаток по экспорту мате и древесины, отменил высшее образование и ввел систему тотального контроля), а из-за постоянных диверсионных вылазок к соседям, поддержки сепаратистов, похищения иностранцев и детского рабства. При этом Парагвайскую войну парагвайцы едва не умудрились выиграть на первом же этапе, ибо их армия превосходила всех противников на театре войны и по качестве, и по численности. Парагвай первым напал на Аргентину и начал террор против гражданского населения в провинции Корьентес, а действия на бразильском фронте начались с удара девятитысячной парагвайской армии против 200 бразильских пограничников.

Забавный момент - "мирный" Парагвай к началу войны имел 500 000 населения. и 60 000 солдат. Не воевать он не мог. Это была акула сельвы, которой надо было жрать, чтобы выжить.

http://el-murid.livejournal.com/121903.html

4

Зигги написал(а):

Это была акула сельвы, которой надо было жрать, чтобы выжить.

Да ясное дело... "оплот мирового терроризма"... Рабовладельческая Бразилия это образец толерантности по сравнению с Парагваем... Рабыня Изаура протестует против бесчеловечного парагвайского режима...
Пока мировую историю будут писать англо-саксы, все остальные страны и народы будут оставаться "неправильными".

5

Ринго Сталин написал(а):

Да ясное дело.

А что, по вашей ссылочке и пошёл

Или я имел право читать только первый пост?

Ринго Сталин написал(а):

Рабовладельческая Бразилия это образец толерантности по сравнению с Парагваем... Рабыня Изаура протестует против бесчеловечного парагвайского режима...

вы хотите что-то по делу сказать или так потрепаться про рабыню Изауру предпочитаете?

Ринго Сталин написал(а):

Пока мировую историю будут писать англо-саксы, все остальные страны и народы будут оставаться "неправильными".

пока вы будете указывать под каким углом мировую историю рассматривать, не будет повода для дискуссии - будет существовать 2 версии - ваша и неправильная.

6

Зигги написал(а):

пока вы будете указывать под каким углом мировую историю рассматривать, не будет повода для дискуссии - будет существовать 2 версии - ваша и неправильная.

Первая версия это моя. Так.  А вторая это ваша?

7

http://militera.lib.ru/h/wilson_h/11.html

"Лопес начал войну, захватив в 1864 г. бразильский пароход, направлявшийся в Мату-Гросу. Вслед за этим противозаконным поступком он занял южную часть бразильской провинции Мату-Гросу, и его войска вступили в аргентинский город Корьентес. Он собрал эскадру из девяти небольших речных пароходов. Из них «Такуари» (6 орудий), «Парагуари» (4 орудия), «Игуреи» (5 орудий), «Ипора» (4 орудия), «Олинда» (4 орудия) и «Хехуи» (2 орудия) были колесные пароходы, а «Сальто Орьенталь» (4 орудия), «Ибера» (4 орудия) и «Пирабебе» (1 орудие) — винтовые. Вооружение этой флотилии состояло из гладкоствольных пушек древнейшего образца и во многих случаях со свищами от ржавчины. Механиками служили по большей части англичане, которые позже были расстреляны или замучены до смерти господином, которому они служили, в награду за свою храбрость и верность. "

Вот ведь они какие, коварные англосаксы!

Отредактировано Всеволод (2011-12-24 06:10:25)

8

Ринго Сталин написал(а):

А вторая это ваша?

нет
товариша по кличке fler_du_male

9

http://militera.lib.ru/h/wilson_h/11.html
Извлечения:
"В 1864 г. маршал Лопес, свирепый и бесчеловечный тиран Парагвая, вынудил своих соседей объявить ему войну и заключить тройственный союз, целью которого было уничтожить его деспотизм"

Офигеть... "Германия была вынуждена атаковать СССР..." и т.д и т.п.

"Война, которая должна была закончиться в пять месяцев, растянулась на пять лет. Таким образом допустили полное разорение Парагвая Лопесом. "

Офигеть снова... "Война против СССР, которая должна была закончится в полтора, два месяца, длилась 4 года. Таким образом  Сталиным было допущено разорение страны..."

"Лопес начал войну, захватив в 1864 г. бразильский пароход, направлявшийся в Мату-Гросу. Вслед за этим противозаконным поступком он занял южную часть бразильской провинции Мату-Гросу..."

Уже не офигеваю... привык. Зачем упоминать предисторию событий? Когда можно и так. "Осенью 1944 года СССР напал на Германию, перейдя её границы".

"Механиками служили по большей части англичане, которые позже были расстреляны или замучены до смерти господином, которому они служили, в награду за свою храбрость и верность. "

Насчёт храбрости и особенно верности, нам предполагается принять всё на честное слово джентльмена...
Когда против твоего народа ведётся тотальная война на уничтожение, судьба нескольких англичан, представителей нации, которая затеяла эту войну, не представляется мне основой для всеобьемлющих выводов...

Отредактировано Ринго Сталин (2011-12-24 06:44:15)

10

Ринго Сталин написал(а):

Офигеть... "Германия была вынуждена атаковать СССР..." и т.д и т.п.

Всеволод написал(а):

он занял южную часть бразильской провинции Мату-Гросу, и его войска вступили в аргентинский город Корьентес.

а что СССР захватил часть германской территории?

Ринго Сталин написал(а):

Уже не офигеваю... привык

я заметил :yep:

11

"Война против Парагвая от начала до конца финансировалась английским еврейским банковским капиталом (кто бы сомневался!) - Лондонским банком, банкирским домом «Бэринг бразерс» и банками Ротшильда на условиях, которые почти на сто лет закабалили страны-«победительницы».

12

Зигги написал(а):

он занял южную часть бразильской провинции Мату-Гросу, и его войска вступили в аргентинский город Корьентес.

а что СССР захватил часть германской территории?

Так точно. Калиниградская область называется...
Ещё много где советские войска побывали, на датском острове Борнхолм, половину Австрии заняли... Но так там и не остались. Может быть и Парагвай не собирался закрепляться на бразильских и аргентинских землях, хотя и побывали там во время войны? А как ещё вы думаете можно выиграть войну, не побывав на территории противника? Можно, правда при помощи "пятой колонны", но это слишкоми ненадёжно...

Отредактировано Ринго Сталин (2011-12-24 06:41:35)

13

То есть нападение на соседнее государство автоматически считается обороной. Запомним.

14

Всеволод написал(а):

То есть нападение на соседнее государство автоматически считается обороной. Запомним.

Интересно, как это нападение СССР на Японию в 1945 году до сих пор не заклеймлено, как акт агрессии?
Это я по поводу "автоматически"...

Отредактировано Ринго Сталин (2011-12-24 06:52:59)

15

С темы съезжать не надо, тем более про Японию говорено-переговорено.

16

Ринго Сталин написал(а):

Пока мировую историю будут писать англо-саксы, все остальные страны и народы будут оставаться "неправильными".

+100500
Поэтому  я всегда говорю: этот "цивилизованный" мир всегда рассматривал и продолжает рассматривать Россию как врага, который надо уничтожить путём окончательного развала, а то и прямой интервенцией...
И если у меня ещё были какие-то остатки иллюзий, то после оккупации и уничтожения социально-ориентированной Ливии "демократическим" сообществом, они полностью пропали.
Поэтому чем лучше летают Булавы и Лайнеры, тем лучше для России.

Отредактировано Yep (2011-12-24 12:51:00)

17

Если кто забыл, Парагвай - эт продукт уничтожения Испанской империи путем окончательного развала. Проклятые мятежники.

18

Зигги написал(а):

Франсия строил утопию, ... абсолютно бесчеловечную.

Гм....
Тогда как вы объясните,что народ Парагвая продолжал драться с интервентами даже после того,как армия была уничтожена?
Не сдавались и дрались до конца.
И ,как результат,"истреблено почти 90% ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, сократившегося с 1 млн. 400 тысяч до 200 тысяч человек, из которых мужчин осталось не более 28 тысяч".
Они там что,все идиотами были?
Не понимали своего счастья?
Не понимали,что их пришли освободить от бесчеловечного режима?

19

Всеволод написал(а):

Парагвай - эт продукт уничтожения Испанской империи путем окончательного развала. Проклятые мятежники.

Угу...
А Испанская империя-продукт распада Римской империи.
Проклятые мятежники.

20

Зачем читать всякую хуету, написанную человеком с ником "мюрид"?  :dontknow:

21

Таким образом, среди причин начала войны можно назвать последствия колониализма в Латинской Америке в целом, борьбу за контроль над стратегически важным бассейном реки Ла-Плата, вмешательство во внутренние дела Уругвая Бразилии и Аргентины, и экспансионистские амбиции парагвайского президента Франсиско Солано Лопеса[6].

это из вики. и еще оттуда:

Конгресс, собравшийся в 1870 году, выработал демократическую конституцию, которой было окончательно отменено рабство

таки социализм...

22

А президенты у них там были наследственные.:)

23

air 100 написал(а):

И ,как результат,"истреблено почти 90% ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ,

В разных источниках эта величина колеблется от половины. Их там вобще кто-нить считал, этих индейцев?

24

"С этой целью конгресс принял в 1844 г. первую в истории Парагвая кон­ституцию, провозглашавшую принцип разделения власти, равенство граждан перед законом, их право обращаться к правительству со своими жалобами и претензиями и т. д. Но практически конституция узаконивала неограничен­ную диктатуру, поскольку предусматривала сосредоточение всей власти (вклю­чая командование вооруженными силами) в руках одного человека — прези­дента, избираемого конгрессом на 10 лет, с правом переизбрания. Президен­том, как и следовало ожидать, стал Лопес, который в 1854 г. был переизбран на следующее десятилетие. По его настоянию чрезвычайная сессия конгресса внесла в 1856 г. ряд изменений в конституцию с целью увековечить власть Лопеса и сделать ее наследственной. Для этого число депутатов было уменьшено вдвое, а принцип всеобщего голосования заменен системой, осно­ванной на имущественном цензе и других ограничениях. Это практически озна­чало устранение подавляющего большинства народа от участия в избрании депутатов, которое стало привилегией имущих классов. Президенту предостав­лялось право назначения вице-президента"

http://mesoamerica.narod.ru/Latin/latam … tory9.html

25

Социализм, говорите?

" В итоге парагвайская экономика сделала в 40—50-х годах значительный шаг вперед, и страна стала самым богатым и процветающим государством Южной Америки. Но плоды этого материального прогресса все в большей мере присваивались господствующей элитой, сосредоточившей в своих руках неограниченную власть. Если политика Франсии определялась не столько конкретными тре­бованиями того или иного класса, сколько общенациональными задачами и мировоззрением диктатора, то диктатура Лопесов непосредственно выражала классовые интересы зарождавшейся парагвайской буржуазии, особенно ее привилегированной верхушки.
"

Вообще рекомендуется к прочтению целиком.

Отредактировано Всеволод (2011-12-24 13:57:35)

26

Еще немножко о парагвайском социализме:

http://ru-world.net/paragvaj-istoriya/

"В 1844 была принята Конституция П. Индейцы получили права гражданства и перестали платить подушную подать. Общинные земли перешли в государственную собственность."

Классный подход - права дадим, а землю отберем. Ниче не напоминает? Ага, заклейменная эманципация крестьянства.

27

Всеволод написал(а):

права дадим, а землю отберем. Ниче не напоминает?

;)

Всеволод написал(а):

Классный подход

Прямо-таки "классовый". ;)

28

Ринго Сталин написал(а):

Так точно. Калиниградская область называется...

до 1941 года?

ваши знания по истории ...... восхитительны

air 100 написал(а):

как вы объясните,что народ Парагвая продолжал драться с интервентами

тогда как вы объясните поклонение лестнице эскалатора по которому ездил великий и могучий Ким Чен Ир?

особенно после его смерти.

события одного порядка

Всеволод написал(а):

А президенты у них там были наследственные

как и в С. Корее

Бля-ь, этих бы борцов за социалистический Парагвай сейчас переселить в С. Корею

Да нет, сидят в штатах, жрут хот-доги и ругают тех, кто им их жарит.

29

Зигги написал(а):

Так точно. Калиниградская область называется...

до 1941 года?

ваши знания по истории ...... восхитительны

Да, вам стоит им позавидовать. Но не всё ещё потеряно, самообразование вам поможет.
П.С. А по поводу Калиниградской области, то она была присоединена к Российской империи в период Семилетней войны, задолго да 1941 года. Жители дали присягу, и в течении нескольких лет она находилась в составе российского государства. Пока Пётр III не вернул её Фридриху (который  кстати, так обиделся на жителей Восточной Прусии, что никогда больше там не появлялся). Ну, дальнейшую судьбу убогого на голову Петра III вам, надеюсь пересказывать не надо?

30

Ринго Сталин написал(а):

Да, вам стоит им позавидовать.

действительно

у вас в голове такая восхитительная смесь безграмотности с напором, что ..... завидовать вам я предоставлю другим.

Ринго Сталин написал(а):

Ну, дальнейшую судьбу убогого на голову Петра III вам, надеюсь пересказывать не надо?

только вот я не припомню, чтобы он жил в СССР перед 2 мировой


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Cоциалистический Парагвай 19 века и его уничтожение