krapper написал(а):
Кроме планов США.
Не уверен.
Cоциалистический Парагвай 19 века и его уничтожение
Сообщений 91 страница 120 из 217
Поделиться922011-12-26 13:43:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Не уверен.
Мировую войну развязали? Развязали.
Британию в позу прачки поставили? Поставили.
Японию на ноль умножили? Умножили.
Половину Европы и весь мир оккупировали? Оккупировали.
Что еще надо, чтобы встретить старость? (с)
Поделиться932011-12-26 13:47:07
krapper написал(а):
Мировую войну развязали? Развязали.
Британию в позу прачки поставили? Поставили.
Японию на ноль умножили? Умножили.
Половину Европы и весь мир оккупировали? Оккупировали.
Это все верно.
Но не уверен,что это ВСЕ цели,которые ставились.
Есть,например,подозрение,что одновременно ставилась цель помножить на ноль СССР.
Но пришлось помогать.
Т.е. основные цели достигнуты,но не все...и с большими отклонениями от первоначального плана.
Поделиться942011-12-26 13:55:14
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Есть,например,подозрение,что одновременно ставилась цель помножить на ноль СССР.
Не факт.
Если вспомнить, с каким энтузиазмом Штаты проклятый СССР вооружали в 30-е годы...
Наоборот, наличие агрессивного СССР позволяло Штатам жестко контролировать Европу вплоть до последнего времени.
Это только после 1991г. Европа расслабилась, обнаглела и перестала слушать заокеанского хозяина.
Поделиться952011-12-26 14:20:12
krapper написал(а):
наличие агрессивного СССР позволяло Штатам жестко контролировать Европу вплоть до последнего времени
Гм...
Я бы с вами согласился,если бы США не приложил все силы для развала СССР в 91-м.
Они ж не идиоты,значит им это было нужно?
Тогда почему нужно стало в 91-м,а не в 45-м?
По-моему,им это всегда было нужно.
Поделиться962011-12-26 14:23:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Я бы с вами согласился,если бы США не приложил все силы для развала СССР в 91-м.
Они ж не идиоты,значит им это было нужно?
Тогда почему нужно стало в 91-м,а не в 45-м?
Если честно, то такого быстрого развала они сами не ожидали.
Но, естественно, что плотно работали в этом направлении.
Перелом в американском мировозрении, я думаю, произошел после начала китайских реформ.
Про СССР они поняли, что горбатого только могила исправит, обрушили баррель, и все. 
Поделиться972011-12-26 14:36:05
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
air 100 написал(а):
И что?
и то
так что аналогия с необъявившим гитлеру войну ссср напрашивается
air 100 написал(а):
Однако, сформулировано более изящно.
у вас какие-то политупровские представления об изяществе
Поделиться982011-12-26 15:46:06
air 100 написал(а):
Если имеются в виду планы Генштаба-то они публиковались.
Возможно,не в полном виде,но все-таки..
Здорово звучит,правда? "Вроде бы кое-что публиковали,но них не полностью"
Сами-то Вы читали реальные предвоенные планы или нет? Именно планы,а не левые планы "штабных игр" и или "планы" по прикрытию развёртывания,выдернутые из контекста? И где же,если не секрет?
air 100 написал(а):
Есть,например,подозрение,что одновременно ставилась цель помножить на ноль СССР.
Так чего же они его "на ноль не помножили" году эдак в 46-ом? Уже пропали последние иллюзии в отношении Союза даже у самых ярых идеалистов,уже было всё-и получение немецких свидетельств и документов о роли Союза до начала и в самом начале 2МВ,большевистский "гуманизм" уже не видел только слепой,уже был Фултон-но не помножили ведь как-то. Отчего бы это?
Отредактировано vadja2 (2011-12-26 15:54:26)
Поделиться992011-12-26 20:09:20
vadja2 написал(а):
Так чего же они его "на ноль не помножили" году эдак в 46-ом?
Причин могло быть несколько:
1.Тяжело было объяснить собственному народу(и парламенту) необходимость войны против вчерашнего союзника.
Общественное мнение-оно обладает определенной инерцией.
2.Совместить одновременное восстановление/переустройство/кормление Европы и Японии с еще одной мировой войной-сложновато.
С точки зрения финансов и мат ресурсов.
Покоренные/освобожденные могли под шумок и взбунтоваться.
3.Война с СССР обычными вооружениями была бы затяжной,привела бы к кардинальному уничтожению Европы и стоила бы американцам огромного числа жертв.
Вряд ли парламент и народ одобрили бы увеличение количества трупов в 10-15 раз.
В то же время появилась надежда,что с помошью ЯО в ближайшее время можно будет разгромить СССР быстро и без большого количества потерь среди американцев.
Так чего спешить?
......
Ну и т.д.
Поделиться1002011-12-26 22:33:14
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 7 часов - Последний визит:
2013-03-06 19:55:47
air 100 написал(а):
Причин могло быть несколько:
Ну и в дополнение:
Атомных бомб в 1946 году пока маловато, а обычным оружием воевать - см. выше пункты 1.2.3.
А в 1949 году атомная война стала неактуальной, с появлением атомной бомбы у СССР.
Поделиться1012011-12-26 22:45:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ринго Сталин написал(а):
А в 1949 году атомная война стала неактуальной, с появлением атомной бомбы у СССР.
Одной, без средств доставки?
Одна- это общее количество.
Поделиться1022011-12-26 22:49:02
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
krapper написал(а):
Одна- это общее количество.
Этот факт - известен сейчас. В 1949 - он был - государственной тайной., следовательно = сколько ЯО имеет СССР - было неизвестно., были конечно всякие аналитические выкладки - но не было - уверенности.
Поделиться1032011-12-26 22:59:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AL AN 68 написал(а):
олько ЯО имеет СССР - было неизвестно.
Советским людям, да, неизвестно.
Поделиться1042011-12-26 23:16:33
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
krapper написал(а):
Советским людям, да, неизвестно.
А кто был в курсе ?
Поделиться1052011-12-27 00:05:26
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 7 часов - Последний визит:
2013-03-06 19:55:47
krapper написал(а):
А в 1949 году атомная война стала неактуальной, с появлением атомной бомбы у СССР.
Одной, без средств доставки?
О! вы недооцениваете коварство московитов... А вдруг они бобму завезли бы втихаря на территорию США на торговом параходе или ещё как?... А доставить её в пределах Европы(где и американские войска и союзники США) вполне было достижимо на бомбардировщике.
Поделиться1062011-12-27 00:16:12
air 100 написал(а):
Причин могло быть несколько:
"могло быть". Ключевое слово-могло. а могло и не быть. Или могли быть совершенно другие причины.
air 100 написал(а):
Тяжело было объяснить собственному народу(и парламенту) необходимость войны
Ещё как можно было,да и времени для объяснений нужно было не так много как кажется.
air 100 написал(а):
Так чего спешить?
А чего тянуть?
Ринго Сталин написал(а):
А в 1949 году атомная война стала неактуальной, с появлением атомной бомбы у СССР.
Очень смешно. 
AL AN 68 написал(а):
следовательно = сколько ЯО имеет СССР - было неизвестно.
Примерное количество вполне поддавалось анализу,да это и не главное. Главное то,что реальное положение дел в Союзе со средствами доставки прекрасно было известно,никакой такой особой тайной это не являлось,и Штаты прекрасно понимали,что их территории советское ЯО на тот момент не шибко угрожало.
а времени от Фултона до бомбы прошло предостаточно. Однако,не йоппнули отчего-то...
Ринго Сталин написал(а):
А доставить её в пределах Европы
Вот это уже ближе к здравому смыслу,Вы продолжайте.не останавливайтесь на полуслове.
Отредактировано vadja2 (2011-12-27 00:18:24)
Поделиться1072011-12-27 00:22:31
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
vadja2 написал(а):
Примерное количество вполне поддавалось анализу,да это и не главное. Главное то,что реальное положение дел в Союзе со средствами доставки прекрасно было известно,никакой такой особой тайной это не являлось,и Штаты прекрасно понимали,что их территории советское ЯО на тот момент не шибко угрожало.
Извините, "свечку держали" ? Кмк, - и я писал уже - аналитики (вполне правдоподобной) было достаточно, НО ВОТ - поручиться - аналитики НЕ МОГЛИ, а если и поручились бы - не факт - что поверят, ---- разве это не понятно .
Поделиться1082011-12-27 00:24:54
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 7 часов - Последний визит:
2013-03-06 19:55:47
vadja2 написал(а):
никакой такой особой тайной это не являлось,и Штаты прекрасно понимали,что их территории советское ЯО на тот момент не шибко угрожало.
а времени от Фултона до бомбы прошло предостаточно. Однако,не йоппнули отчего-то...
Ух ты! Все секреты сталинского государства американцам были известны! Да в ЦРУ в середине 80х ещё писали в отчётах, что СССР никак не удастся повалить, потому что он слишком силён...
А не йопнули оттого, что очко то не железное... Только что на глазах изумлённой общественности СССР расправился с Германией и так, мимоходом, смахнул японцев в Манчжурии. Да и все прочие вышеупомянутые причины тоже верны.
А по поводу применения атомного оружия, то Трумэн и против Японии совестью страдал, зная об ужасах атомной бомбы. Ну не такой же он был пидор, чтобы против вчерашнего союзника, ещё не врага, вот так, по нацистски применить атомные бомбы...
Отредактировано Ринго Сталин (2011-12-27 00:27:49)
Поделиться1092011-12-27 00:25:48
AL AN 68 написал(а):
Извините, "свечку держали" ?
Нет,не держал. Предпочитаю логику.
Ну был шанс,что ошибутся аналитики,да пусть хоть и в два раза. Но вот со средствами доставки картина была абсолютно ясна-это трудно для понимания?
Поделиться1102011-12-27 00:26:52
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ринго Сталин написал(а):
вы недооцениваете коварство московитов...
путешественники ещё в древние времена писали что русы никому не доверяют и даже посрать в поле ходят окружив себя группой друзей.
не доверяют они именно своим.
вот с тех пор и привычка даже срать оглядываясь на своих
Поделиться1112011-12-27 00:28:50
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 7 часов - Последний визит:
2013-03-06 19:55:47
Зигги написал(а):
путешественники ещё в древние времена писали что русы никому не доверяют и даже посрать в поле ходят окружив себя группой друзей.
"Хоботов, это мелко!" (с)
Поделиться1122011-12-27 00:29:38
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
Средства доставки - стратегические бомбардировщики ?
Поделиться1132011-12-27 00:30:38
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ринго Сталин написал(а):
"Хоботов, это мелко!" (с)
это пожалуйста не ко мне, а к Ибн Фадлану.
будете по привычке историю менять?
Поделиться1142011-12-27 00:37:06
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 7 часов - Последний визит:
2013-03-06 19:55:47
Зигги написал(а):
это пожалуйста не ко мне, а к Ибн Фадлану.
Назовите мне свою нацию, (можно любую нацию)и я быстро накидаю вам из Интерента свидетельства путешественников о ней, после которой вам нужно будет срочно менять пятую графу в паспорте, чтобы посторонние не догадались...
Поделиться1152011-12-27 00:52:20
Ринго Сталин написал(а):
Только что на глазах изумлённой общественности СССР расправился с Германией
Вся "изумлённая общественность" прекрасно знала,чего стоила Коалиции победа. И о возможностях ВС Союза имела самое реалистическое представление.
Ринго Сталин написал(а):
Все секреты сталинского государства американцам были известны!
"Все секреты".особенно кулуарные партийные движухи,не были известны,естественно. Но вот о силах,средствах и возможностях советской авиации на момент окончания 2МВ были осведомлены прекрасно.
Поделиться1162011-12-27 00:55:40
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ринго Сталин написал(а):
зовите мне свою нацию
догадайтесь с трёх раз
Ринго Сталин написал(а):
после которой вам нужно будет срочно менять пятую графу в паспорте
ни за что не поменяю
но вы копайте - копайте 
вы чего-то быстро сливать начали.
Поделиться1172011-12-27 01:02:35
AL AN 68 написал(а):
Средства доставки - стратегические бомбардировщики ?
Так знамо дело,что не танки.
Поделиться1182011-12-27 01:13:53
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
vadja2 написал(а):
не танки.
Чудненько ! Теперь вспоминаем - вообще развитие ракетной техники , прибавляем всё ту же секретность - вуаля !
Так , Вы говорите, всё с доставкой было ясно - ну что же, как хорошо - что Ваша фамилия - не Эйзенхауэр ! А то бы и не родились бы 
Поделиться1192011-12-27 01:26:22
AL AN 68 написал(а):
Теперь вспоминаем
AL AN 68 написал(а):
прибавляем
AL AN 68 написал(а):
вуаля
Оппаньки,прямо фокусы какие-то пытаетесь замутить. К реалиям не пробовали обратиться?
Вы сейчас,наверное,потираете руки-типа "как я тонко его вытянул своим вопросом о средствах доставки",нет? Не стройте иллюзий-там всё прозрачненько и чудесно видно,что сейчас последует вброс(в Вашем разумении-"сногсшибательный довод") о "развитии ракетной техники".
Вы попытайтесь всё-таки подумать головой. Какая нах "ракетная техника" такого плана на конец 2МВ у Союза,на тот момент полностью зависящего от запада в плане авиатехнологий,очнитесь.
Отредактировано vadja2 (2011-12-27 01:26:48)
Поделиться1202011-12-27 01:31:14
- ..
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2012-11-07 13:33:49
Я - в курсе проблем СССР - с авиадвигателями, как и Вы - понимаю.
Вашу ненависть к СССР не разделяю просто.
Лучше - если США - таки скинули все наличные бомбы , да ? Это имеется в виду ?
vadja2 написал(а):
Какая нах "ракетная техника"
А кто в космос полетел - дядя Сэм ?