Неторопливо почитывая Ганзу(неторопливо потому что,то грузится,то нет),в "Мужском разговоре"попался мне старый перл Парадокса.Что Сталин,зная о неготовности СССР к войне,ЗАРАНЕЕ подготовил эвакуацию.Притом что,при давнем обсуждении,Парадокс(любитель ссылок),так и не привел ни одного доказательства,кроме как личного опыта переезда своего цеха.Что, по моему скромному мнению ,характеризует его,как хренового логиста,но никак не доказывает вышеупомянутый тезис.Но впрочем родилось два вопрса:
1.Что подразумевал ИВС под неготовностью?
2.Как согласуется мифическая подготовка к эвакуации с вполне задокументированным разгоном диверсионно-партизанских групп,массовая ликвидация подготовленных кадров,ликвидация схронов с оружием?
Сталин эвакуатор?
Сообщений 1 страница 30 из 282
Поделиться12012-01-23 11:08:29
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Поделиться22012-01-23 11:40:57
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Как всегда - левая рука не знает, что творит правая.
К нам авиазавод эвакуировали в только что построенный кинотеатр (кто будет в наших краях, загляните, действует). А сестрорецкий в чисто поле на окраине города, вдали от тепла и лепестричества.
Поделиться32012-01-23 12:18:19
Alexkevin написал(а):
.Как согласуется мифическая подготовка к эвакуации с вполне задокументированным разгоном диверсионно-партизанских групп
Ответ тут прост, как трусЫ-никак не согласуется. Вообще никак. 
А вот "вперёд",на запад, так различные "учреждения" довольно интенсивно "эвакуировал", ога...
Отредактировано vadja2 (2012-01-23 12:21:48)
Поделиться42012-01-23 13:30:25
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Да нет, не было никакой подготовки к эвакуации, воевать- то собирались на чужой территории.
Малой кровью, могучим ударом.
Поделиться52012-01-23 13:44:39
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
krapper написал(а):
не было никакой подготовки к эвакуации,
Парадокс утверждает что было.
Поделиться62012-01-23 14:47:07
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13461
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
2021-08-15 21:38:38
Всеволод написал(а):
А сестрорецкий в чисто поле на окраине города, вдали от тепла и лепестричества.
Хи Хи.
вот уж воистину штампы зашторили разум.
"В первые месяцы Великой Отечественной войны «Сестрорецкий инструментальный завод» был эвакуирован в Новосибирск. Враг находился на подступах к Ленинграду, и эвакуация завода проводилась в тяжелейших условиях: под непрестанными бомбежками, артобстрелом. В Новосибирске пришлось начинать с нуля, не было помещений, не хватало рабочей силы. 17 сентября 1941 года на заводе был пущен первый станок. А 23 октября 1941 года смонтированный на второй площадке станкостроительный цех начал давать продукцию для оснащения цехов основного производства недостающим оборудованием. Эта дата и стала днем рождения «Новосибирского инструментального завода»."
Даты хоть посмотрите. и прикинте сколько времени эвакуируемый завод снимали , сколько он был в пути?
вы с квартиры на квартиру переезжали? два, Два !!! месяца на то чтоб снять станки, погрузить, перевезти в Новосибирск,
разгрузить и дать продукцию. А для того чтоб ее дать надо электричество в проммасштабе , вода, подвоз сырья и материалов. да. жилья для рабочих скорей всего не было. но запас электромощностей и продуманная как сейчас модно говорить логистика
явно была. А учитывая что в эвакуацию было отправлено ЕМНИП без малого ПЯТЬ тысяч заводов , была однозначно.
Поделиться72012-01-23 14:50:52
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Я просто, в отличие от Вас, представляю географию Новосибирска образца 1941 года. Чисто поле вдалеке от ТЭЦ (которую строили для совсем другого завода),
Поделиться82012-01-23 14:56:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Alexkevin написал(а):
Парадокс утверждает что было.
Я тоже много чего утверждаю, Вы всему верите? 
Поделиться92012-01-23 14:58:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
вы тут резвитесь пока..
Поделиться102012-01-23 14:59:31
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Да, чтоб не забыть: вдалеке это в 7 км по прямой. Через речку Обь.
Поделиться112012-01-23 15:01:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13461
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
2021-08-15 21:38:38
Всеволод написал(а):
Я просто, в отличие от Вас, представляю географию Новосибирска образца 1941 года. Чисто поле вдалеке от ТЭЦ (которую строили для совсем другого завода),
с запасом мощности еще на несколько?
и при чем тут геогафия Новосибирска?
Поделиться122012-01-23 15:03:31
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13461
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
2021-08-15 21:38:38
Всеволод написал(а):
Да, чтоб не забыть: вдалеке это в 7 км по прямой. Через речку Обь.
сколько дней сейчас будут тянуть ЛЭП 7 км. да еще через речку Обь.
Со строительством подстанции и привозом на место трансформаторов?
Поделиться132012-01-23 15:09:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
DARNE написал(а):
сколько дней сейчас будут тянуть ЛЭП 7 км. да еще через речку Обь.
так патронов нет!- но ты же коммунист..
и пулемет... блин, ЛЭП застрочила... 
Поделиться142012-01-23 15:11:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
вы тут резвитесь пока..
Не извольте беспокоиться, обсмеем, опошлим, обгадим.
Поделиться152012-01-23 15:34:00
В 30-е годы в планах мобилизации предусматривалось,что с началом войны некоторые непрофильные заводы начнут выпуск танков ....гм....ухудшенных,облегченных,с ухудшенными ТТХ ... не помню,КАК они назывались.
Причем,была разработана конструкция(менявшаяся по мере развития танков),были определены заводы и смежники....кто и что выпускает.
К началу 40-х эту в целом здравую мысль слегка похерили(типа,война будет молниеносной,на полноценных танках),но с началом войны вынуждены были это вспомнить...и применить к сложившимся условиям.
Учитывая это...не удивлюсь,если план эвакуации был разработан еще в 36-38 годах,потом забыт(как вредительский),а с началом войны его вынуждены были достать из архивов и применить.
Поделиться162012-01-23 15:41:35
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
air 100 написал(а):
,если план эвакуации был разработан еще в 36-38 годах,потом забыт(как вредительский),а с началом войны его вынуждены были достать из архивов и применить.
понимаете- сам по себе план- это хорошо- но не все.
вы ж не верите коммунистической пропаганде- что станки вывозил на самом деле в чисто поле?
и кстати- ящики для упаковки станков тоже откуда то взялись..
Поделиться172012-01-23 15:45:12
парадокс написал(а):
понимаете- сам по себе план- это хорошо- но не все.
Естественно,что и инфраструктура строилась в 1931-1938 годах с учетом планов эвакуации.
Иначе смысла в эвакуации ПРОМЫШЛЕННОСТИ не было...она бы работать не смогла на новом месте.
П.С.Пишу "с 1931",потому как,планы мобилизации/эвакуации-они корректировались каждый год по мере роста промышленности.
Поделиться182012-01-23 15:46:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
В 30-е годы в планах мобилизации предусматривалось,что с началом войны некоторые непрофильные заводы начнут выпуск танков ....гм....ухудшенных,облегченных,с ухудшенными ТТХ ... не помню,КАК они назывались.
Надо четко определяться с периодом, т.к. после строительства американцами тракторных заводов вопрос о массовом производстве был решен.
Поделиться192012-01-23 15:54:14
krapper написал(а):
после строительства американцами тракторных заводов вопрос о массовом производстве был решен.
И тем не менее,вплоть до 37 года,ЕМНИП,этот вопрос с повестки дня не снимался.
Поделиться202012-01-23 15:59:44
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
И тем не менее,вплоть до 37 года,ЕМНИП,этот вопрос с повестки дня не снимался.
Первая советская доктрина про войну с Польшей и Румынией, так, что могло быть.
А потом, после американской индустриализации, стали замахиваться и на большее.
Поделиться212012-01-23 16:18:22
krapper написал(а):
А потом, после американской индустриализации, стали замахиваться и на большее.
Стали.
Но планы по развертыванию во время войны производства НЕДОтанков на ГАЗе-существовали.
Поделиться222012-01-23 16:23:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Но планы по развертыванию во время войны производства НЕДОтанков на ГАЗе-существовали.
Сначала, когда индустриализации не было, были планы выхода на верхний уровень производства на второй год войны.
Примерно как в ПМВ.
Потом решили сделать много и быстро и воевать стремительным домкратом.
Как Вы думаете, немцы смогли бы остановить лавину из 20 тыс. танков и 20 тыс. самолетов?
Поделиться232012-01-23 16:29:26
krapper написал(а):
Сначала, когда индустриализации не было,
ГАЗ-это когда индустриализация уже была в разгаре.
krapper написал(а):
Как Вы думаете, немцы смогли бы остановить лавину из 20 тыс. танков и 20 тыс. самолетов?
Когда?
1.До Мюнхена?
Не смогли бы.
2.В 1941 году?
Смогли перемолоть,причем наступая.
Поделиться242012-01-23 17:42:26
air 100 написал(а):
Смогли перемолоть,причем наступая.
Не "перемолоть", другие причины.
Поделиться252012-01-23 17:44:58
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
другие причины.
в наступлении причины были бы еще плачевнее
Поделиться262012-01-23 17:47:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
ГАЗ-это когда индустриализация уже была в разгаре.
Индустриализация- это 500 заводов в течение 4 лет.
Поделиться272012-01-23 17:48:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
2.В 1941 году?
Смогли перемолоть,причем наступая.
Не смогли бы.
Удар на Румынию, отсутствие топлива у немцев и аллес.
Поделиться282012-01-23 18:06:11
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
парадокс написал(а):
в наступлении причины были бы еще плачевнее
Опять общие фразы?И чего там про неготовность?
Поделиться292012-01-23 18:13:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Alexkevin написал(а):
И чего там про неготовность?
бардак.
не хуже нынешнего.
Поделиться302012-01-23 19:40:58
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
и кстати- ящики для упаковки станков тоже откуда то взялись..
Не успели пустить на дрова заводскую тару?