Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Референдум в Латвии.


Референдум в Латвии.

Сообщений 331 страница 360 из 415

331

Whale написал(а):

. За изучения иврита сажали? Сажали.

сажали.
только статьи такой не было.
да и сажали ли? ( я слышал, верю, но лень копаться- а то как бы не получилось с делом CALEX-а и пулеметом- типа, не было ли довеска к ивриту)

Whale написал(а):

Латвия тоже знать не желает РФ,

порвет отношения- может запретить, тут в полном праве.

332

krapper написал(а):

Отрекся в пользу брата, вполне в контексте.

а дальше? (с)

333

Whale написал(а):

. А если оформляли как за износ  или тунеядство - так это ещё раз говорит о нелегитимности всей большевитской власти.

третий раз- давай отменим все наследие советской власти!
любопытный будет результат.
для прибалтов в первую очередь ( и финам достанется)

334

парадокс написал(а):

мы о чем?
суд в ссср обязан был ждать переводчика с любого языка- если это был его родной и никаким другим человек не владел.
для советского гражданина иврит в этом варианте был немыслим

Если ты об этом - то тебе Сержант выше написал - с этим в Латвии полный порядок. Но я-то о другом - не стоит ставить в пример СССР в вопросах терпимости к инакомыслию. Херово с этим там было. И так же к вопросу о "по закону положено" и "на самом деле" ты сам прекрасно проиллюстрировал - отсутствие уголовной статьи за изучение иврита никого в СССР не останавливало - сажали по сфабрикованным делам. Законность и правопорядок - высший класс!

335

парадокс написал(а):

а дальше?

А дальше не нему вопрос, а к брату.
А брат и не обязан был за Империю отвечать, ибо наследником был сын.

А дальше вполне легитимное Временное правительство, до проведения Учредительного собрания.
Которое большевики успешно разогнали, узурпировав власть.

А в плане окраин, не переживайте, как- то было бы.
Унитарной Германии сколько лет было в 1917г., до 40?

И ничего жили тыщу лет и еще тыщу лет проживут.

336

Ironic написал(а):

государственных или местных официальных языков должно быть столько, сколько наций допущено жить в стране.

Мне кажется, что я знаю как решить проблему русского языка в Прибалтике.  :idea:

337

парадокс написал(а):

именно большевики и дали независимость прибалтам в 20 м году

Нихера они не дали - у них взяли. От трусости потерять свою революцию поганую они и пошли на признание.

Так что там построили-то в Эстонии, чего отдавать надобно? Смех и только. Эстония экономически была развитее Финляндии перед оккупацией. Где теперь Финляндия и где Эстония? Можно подсчитать, сколько должен СССР Прибалтике за нарушение естественного развития. Не вижу причин, чтобы этим странам не быть сегодня на уровне Дании, Исландии, Бельгии, без совковой-то оккупации. Именно оккупации! В ноте объявления войны что было сказано:

"Если пропагандистская подрывная деятельность Советского Союза в Германии и в Европе вообще не оставляет никакого сомнения в его позиции по отношению к Германии, то внешнеполитическая и военная деятельность Советского правительства после заключения германо-русских договоров носит еще ярче выраженный характер. В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства, за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего Польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря, везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на Запад и распространить большевизацию дальше в глубь Европы. Развитие этой политики характеризуется следующими этапами: 1. Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах. 2. Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии. В результате заключенного в марте финско-русского мира Финляндия вынуждена была уступить часть своих юго-восточных провинций, которые сразу подверглись большевизации. 3. Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы. Между прочим, Советское правительство в одностороннем порядке расторгло экономические соглашения Германии с этими государствами, хотя по московским договоренностям этим соглашениям не должен был бы наноситься ущерб....

...Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью противоречат московским договоренностям. Несмотря на это, правительство рейха даже тогда заняло по отношению к СССР более чем лояльную позицию. Оно проявило полный нейтралитет в финской войне и прибалтийском вопросе, поддержало позицию Советского правительства по отношению к румынскому правительству и смирилось, хотя и скрепя сердце, с реалиями, сложившимися в результате действий Советского правительства. Кроме того, чтобы с самого начала исключить возможность разногласия между обоими государствами, оно предприняло широкую акцию по переселению в Германию всех немцев с занятых СССР территорий. Правительство рейха считает, что вряд ли можно было представить более веское доказательство своего желания к длительному примирению с СССР...."

338

парадокс написал(а):

вообще все действия большевиков отменить и восстановить российскую империю.
самый законный и справедливый путь

С хрена ли её восстанавливать?
Там всё пристойно получалось:

Whale написал(а):

Там гражданин Романов отрёкся, официально, и передал бразды Временному Правительству

krapper написал(а):

Отрекся в пользу брата, вполне в контексте.

Whale написал(а):

Свободу окраины получили от совершенно законного Временного Правительства.

А вот потом уже:

krapper написал(а):

А дальше вполне легитимное Временное правительство, до проведения Учредительного собрания.
Которое большевики успешно разогнали, узурпировав власть.

парадокс написал(а):

октябрьского переворота.

Поэтому все эти фишки, типа:

парадокс написал(а):

именно большевики и дали независимость прибалтам

Никак не соответствуют истине.
Большевики похерили страну, сами порвали её на куски, создав свою страну, остальные точно так-же на своих исторических землях создали(восстановили независимость) свои госумарства. Все эти постимперские гос.образования имеют абсолютно равные права, Россия тут никакого преимущественного права не имеет. Более того, некоторые "отколовшиеся" страны имеют намного больше прав на независимость(так как там можно говорить о "восстановлении исторической справедливости", "избавления от оккупации" и т.п.), чем Россия, "появившаяся" исключительно благодаря незаконному захвату власти большевиками-в хрен пойми каких границах и хрен пойми с какими перспективами. Наследниками РИ большевики себя не объявляли, ни о какой "преемственности" слышать не желали, территории расшвыривали как хотели, всячески демонстрируя готовность пожертвовать абсолютно всем ради удержания власти. Как в песне-"до основанья...". Так что они могли "дать"?

339

Whale написал(а):

ставить в пример СССР в вопросах терпимости к инакомыслию

а при чем тут инакомыслие?
это просто РОДНОЙ  язык.
я убежден- гражданину израиля ( несоветского происхождения, конечно.. :D ) если бы он сдуру попал в "самый справедливый суд в мире"- то и ему бы предоставили преводчика с иврита..

340

Всеволод написал(а):

А мы и щас по сути кусочками.

Все-таки при полной дезинтеграции будет в разы веселее. Элементарно старики с голодухи повымрут в одних местах, при появлении аналогов нефтянных шейхов - в других. Что на авторитете правящих элит вряд ли пристойно скажется. Что в свою очередь неизбежно повлияет на ...эээ... своеобразие политической системы :)

Всеволод написал(а):

Но у правопреемника могут быть другие заботы

Забот у него будет наверняка много, но с глобуса его никто и никогда стереть не сможет, никакое нато и всякое прочее. Рано или поздно - вопрос встанет ребром. Да и почему Великой Татарии, скажем, ограничиваться Уралом? Силенок у нас одинх (Среднее Поволжье, Башкирия, Южный Урал) будет поболее, чем любые сибиряки смогут выставить. Даешь Сургут с Тюменью.

Всеволод написал(а):

(особливо если мировое сообщество организует).

У мирового сообщества тоже могут проблемы быть при таких раскладах, причем настолько взрослые, что Сибирь ему может стать откровенно до звезды. Ну или до лучших времен хотя бы.

Всеволод написал(а):

Восточней да, Тува, Бурятия, Якутия.

Про наших говорил, да и этим в принципе религия позволяет несколько расширить родные улусы. Вам, я думаю, рассказывать не надо, что эти ребята - отнюдь не вымирающие малые народы, и понятия имеют, и интерес.

Всеволод написал(а):

Украина же не отрезала никого.

Так то Украина. Вам ли объяснять разницу?

Всеволод написал(а):

Будет больше посредников-транзитеров. Дык один фиг щас их и кормим.

Это при условии, что 1)оные посредники почему-то не будут изыскивать возможности стать поставщиками вместо вас 2)инфраструктура уцелеет
По-моему и то и другое весьма сомнительно.

341

vadja2 написал(а):

Свободу окраины получили от совершенно законного Временного Правительства.А вот потом уже:

вы чего- прикалываетесь?

342

vadja2 написал(а):

Там всё пристойно получалось:

Несостоятельность, неправомерность формы отречения от престола, избранной Императором Николаем II была очевидна с момента её первого объявления Государем. Её заметил В.В.Шульгин. Её подробно объяснил видный руководитель КДП и правовед Владимир Набоков в апреле 1918 г. Дело в том, что в Российских законах вовсе отсутствовала норма отречения от престола царствующего Императора
http://belrussia.ru/page-id-2203.html

343

парадокс написал(а):

Дело в том, что в Российских законах вовсе отсутствовала норма отречения от престола царствующего Императора

Ну да.

Обычно гвардия от престола отрекала.
табакеркой в висок, или еще каким способом.

344

vadja2 написал(а):

Так что они могли "дать"?

Таким образом, РСФСР стала первым государством, юридически признавшим Эстонскую Республику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Эстонии#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.AD.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.281920.E2.80.941940_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B.29
ребята- неужели и о таких исторических фактах надо спорить? %-)

345

krapper написал(а):

Ну да.

ну да.
так что в феврале не больше законности, чем в уличной краже.

Отредактировано парадокс (2012-02-19 23:37:22)

346

vadja2 написал(а):

С хрена ли её восстанавливать?

да можно и временное- там тоже весело.
но по сравнению с  временными большевики просто детишки в песочнице

347

парадокс написал(а):

а при чем тут инакомыслие?
это просто РОДНОЙ  язык.
я убежден- гражданину израиля ( несоветского происхождения, конечно..  ) если бы он сдуру попал в "самый справедливый суд в мире"- то и ему бы предоставили преводчика с иврита..

Ты постоянно пытаешься перевести стрелки. Хрен с ним - я согласен с тобой что в СССР предоставлялся переводчик всем подряд в судах. Дальше - что?

348

Ursvamp написал(а):

Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа.
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР..

349

Whale написал(а):

Хрен с ним - я согласен с тобой что в СССР предоставлялся переводчик всем подряд в судах. Дальше - что?

вообще ничего.
  ты просто удивился на отрыжку социализма в голове эмигранта.
кстати- правильно удивился.
если ему нравилось в ссср- там и надо было оставаться.

Отредактировано парадокс (2012-02-19 23:47:51)

350

парадокс написал(а):

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа.
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР..

Ну, это агитка из большевистской истории. Какое отношение к реальности эти сказки имеют?

351

парадокс написал(а):

ну да.
так что в феврале не больше законности, чем в уличной краже.

Да вот и нет.
Как Вы не пытаетесь переложить ответственность с большевиков на Временное правительство, ничего не получится.

352

Ursvamp написал(а):

Ну, это агитка из большевистской истории

парадокс написал(а):

напишите жалобу на википедию

за большевистскую пропаганду..
  :D

353

krapper написал(а):

Как Вы не пытаетесь переложить ответственность с большевиков на Временное правительство, ничего не получится

да боже упаси!
я с того и начал- отменить все сделанное большевиками.
временные никакой окраине свободы не давали- так что тут, в данной теме,  не виноваты.
просто если восстанавливать законность- февраль тоже в помойку- ибо тоже гопники и клятвопреступники.

354

не прошел русский язык.
не хочет население.

355

(парадоксу) "За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали ) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших"

Напоминает голосование за Едро Путина в дурдомах и психлечебницах в декабре 2011. И Вы на этом свои знания о ситуации основываете?  :D

Отредактировано Ursvamp (2012-02-19 23:54:02)

356

Ursvamp написал(а):

Напоминает голосование за Путина в дурдомах и психлечебницах в декабре 2011.

я не виноват, что в прибалтике  такой народ..
ну или их так диктаторы довели...

357

на английском-
Hebrew has been 'revived' several times as a literary language, and most significantly by the Haskalah (Enlightenment) movement of early and mid-19th century Germany. Near the end of that century the Jewish activist Eliezer Ben-Yehuda, owing to the ideology of the national revival (Shivat Tziyon,[note 5] later Zionism), began reviving Hebrew as a modern spoken language
ну, тут кто то какие то книжки пытался писать.
правда художественные или религиозные, я не понял.

кто готов забанить википедию? :D

358

Зануда написал(а):

не прошел русский язык.
не хочет население.

половина населения.
да и здорово, что не прошел.

отлично просто.

359

парадокс написал(а):

просто если восстанавливать законность- февраль тоже в помойку- ибо тоже гопники и клятвопреступники.

Они- то при чем?

Они выборы хотели провести в Учредительное собрание.

Даже большевики в первый день переворота клялись его провести.

27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.

Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).

Отредактировано krapper (2012-02-20 00:06:20)

360

парадокс написал(а):

аа.

Я вообще-то про историю Эстонии писал. Вы поторопились. Хотя и про иврит - еще разок: ВОССТАНОВЛЕН В КАЧЕСТВЕ ЯЗЫКА ПОВСЕДНЕВНОГО ОБЩЕНИЯ это означает, расшифровываю, что его просто ввели как единый язык.
Что они про "мертвый", когда двумя строками выше про учебники и образование на иврите в 19 веке. Противоречия.. Но Вы ухватили то что Вам нужнее! ;)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Референдум в Латвии.