Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЛКН...

Сообщений 121 страница 150 из 363

121

Foxbat написал(а):

Вот этот момент не понятен.

Мне тоже. Вот подробнее про гладиусы http://bsmith.ru/gladius Там такого нет.
А по поводу меч\кинжал я в предыдущий пост еще ссылку из Вики добавил.

122

Foxbat написал(а):

этот момент не понятен.

Это ляп. Это никому не понятно.

123

grg написал(а):

Оружие пулеметчика в те годы - станковый пулемет. оружие мощное, находится в линии окопов, вместе с пехотой вооруженной винтовкой со штыком. Если пришлось оказатся в рукопашной, а такое на войне случается, пулеметом дратся - никак. Вот и выдавали оружие для самообороны

Гриш, в те годы еще не было понимания окопной/позиционной войны и роли пулемета в нем.
это пришло с ПМВ, но именно тогда же и произошло массовое укорачивание полуметровых живопыров.
а до ПМВ отношение к пулемету было как к некоему виду легкой артиллерии первой линии.
так что моя думай что после японской войны генералы(которые как известно готовятся к прошедшим войнам) решили вернуть саперный тесак в войска, а ввиду дороговизны производства - решили дать солдатам по бебуту
наверное снабженцы и штабные головы  посчитали это логичной заменой
тут есть немного по с.тесакам http://sammler.ru/index.php?showtopic=59907
«Клинок стальной прямой двулезвийный, без долов, ромбического сечения.
Эфес и ножны такие же, как у саперного тесака обр. 1834 г.
В 1848 г. тесак присвоен нижним чинам пехоты отдельного Кавказского корпуса. В 1855 г. заменил у нижних чинов пешей артиллерии и саперов саперные тесаки обр. 1834 г. В 1868 г. заменен у нижних чинов пешей артиллерии артиллерийской солдатской шашкой обр. 1868 г. В 1880 г. снят с вооружения и оставлен только в гвардейской пехоте и л.-гв. Саперном батальоне на мирное время для ношения в тех случаях, когда солдат не имеет при себе винтовки. В других войсках тесак оставлен музыкантам и барабанщикам. Портупей-юнкеры пехотных училищ с 1890 г. вне службы также носили этот тесак. В 1907 г. тесак обр. 1848 г. был присвоен для ношения во время дежурств, нарядов и при увольнении пажам строевой роты Пажеского корпуса. Пехотный тесак обр. 1848 г. являлся принадлежностью формы одежды до начала Первой мировой войны.
Общая длина 640 мм. Длина клинка 490 мм. Ширина клинка 40 мм.
Во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. пехотные тесаки обр. 1848 г., как и более ранние образцы в кампаниях первой половины XIXв., тоже были обременительны для солдат и к тому же неудобны в качестве рубящего инструмента.»
Читаем Федорова-
«Въ 1848 году былъ Высочайше утвержденъ тесакъ обоюдоострый для пехотныхъ войскъ по образцу, уже введенному въ артиллерии и саперных войсках, но безъ пилы на обухе.
Тесакъ, обр. 1848 г. (фиг. 88). Клинокъ обоюдоострый широкий безъ долъ. Рукоять медная съ поперечными желобками и перекрестьемъ. Ножна кожаная съ меднымъ наконечникомъ: верхнимъ съ пуговицей для пристегивания тесака къ поясу и нижнимъ. Длина клинка съ рукоятью — 35 дм., длина клинка — 19,08 дм., длина ноженъ - 19,65 дм., ширина при эфесе — 1,725 дм., въ середине — 1,575 дм., въ конце — 1,550 дм., весъ клинка съ эфесомъ — 2 фн. 58 зл., толщина клинка у эфеса — 3 лн., весъ ноженъ - 52 зл.
Въ 1880 году были отняты отъ нижнихъ чиновъ тесаки, обр. 1848г.
Эта мира была принята въ виду следующихъ соображений.
По случаю приведенияя въ 1879 году пехотныхъ полковъ въ четырехбатальонный составь и сформирования новыхъ резервныхъ полковъ, а также для пополнения убыли, происшедшей въ последнюю кампанию, Артиллерийскому ведомству предстояла надобность изготовить вновь до 200.000 тесаковъ, что представляло единовременный расходъ въ 900.000 рублей.
Предварительно заготовления этихъ тесаковъ Главное Артиллерийское Управление просило Комитетъ по устройству и образованию войскъ разсмотреть вопросъ, насколько тесаки могутъ быть полезны, какъ оружие, пригодное для боевого употребления, и не будетъ ли признано возможнымъ вовсе изъять ихъ изъ вооружения войскъ. Комитетъ съ своей стороны высказался за совершенное изъятие тесаковъ въ виду безполезности ихъ какъ для хозяйственныхъ надобностей, такъ и для боя, такъ какъ въ первомъ случае тесаки съ удобствомъ заменялись увеличеннымъ количествомъ малыхъ топоровъ, а во второмъ -применениемъ штыка.
Кроме сбережения для казны значительной единовременной траты на изготовление вновь 200.000 тесаковъ и затемъ постоянныхъ расходовъ на поддержание ихъ въ исправности, Комитетъ виделъ въ этой мере еще и облегчение ноши на 3 фунта для техъ нижнихъ чиновъ, которымъ оружие это было присвоено.
Приказомъ по Военному ведомству 1880 г. за № 70 было объявлено Высочайшее повеление, на основании котораго тесаки были оставлены исключительно только въ гвардейской пехоте на мирное время, съ темъ, чтобы они носились лишь въ техъ случаяхъ, когда нижние чины выходятъ безъ ружья.
Во всехъ же прочихъ войскахъ тесаки были отменены совершенно и оставлены лишь у музыкантовъ, борабанщиковъ какъ вне строя, такъ и въ строю.»

http://rusknife.com/uploads/monthly_06_2012/post-2895-0-17628400-1340726354_thumb.jpg
Ссылка
ну вот шо с такой дурой в окопе делать? :)

124

Foxbat написал(а):

а что такое меч?

а хрен его знает товарищ полковник!
как по мне так "прямой/симметричный, двулезвийный от 50см", однако тот же спартанский меч(не который фэнтезийный) по моему определению кинжал, однако ж - меч :)

125

viking_il написал(а):

ну вот шо с такой дурой в окопе делать?

Кстати, удобней трехлинейки с примкнутым штыком

126

viking_il написал(а):

шо с такой дурой в окопе делать?

Почему сразу "в окопе"?
Артилерия в окопах не сидела.
У них вполне себе просторные площадки были.

А хоть и в окопе - представьте себя с окопным ножиком против такой рубило-тыкалки.
Подойдете на свой удар?:)

127

viking_il написал(а):

как по мне так "прямой/симметричный, двулезвийный от 50см"

А китайские кривые мечи?
А японские?
Сабля тоже меч - частный случай.

Все, что длиннее ножа и может рубить и резать - меч.
Но что тогда нож?:)

И сразу вспомнил - "Нож - пластина с заточенной кромкой".(С)

Отредактировано Jinn (2012-06-28 21:57:39)

128

grg написал(а):

Кстати, удобней трехлинейки с примкнутым штыком

...а так же маузера, ли энфильда, манлихера,лебеля и прочих спрингфильдов :)
потому и мастрячили обе стороны всяческие короткие окопники,французские гвозди, дубинки, кастеты и прочие малогабаритные головоломки :)

129

Jinn написал(а):

А китайские кривые мечи?
А японские?
Сабля тоже меч - частный случай.

все в садсабли

Отредактировано viking_il (2012-06-28 21:59:11)

130

Jinn написал(а):

Подойдете на свой удар?

Пистолет надо иметь.

131

Jinn написал(а):

Почему сразу "в окопе"?

патамушта пулеметчики ПМВ как раз там и сидели

Jinn написал(а):

Артилерия в окопах не сидела.
У них вполне себе просторные площадки были.

и где были те площадки? в скольки км за линией окопов?
я вам так скажу: если пехота противника добегает до арт.орудий, то такой тесак для артиллериста архиполезная штука - выкинуть ее нафиг чтоб бежать было легче :)

Отредактировано viking_il (2012-06-28 22:20:23)

132

Jinn написал(а):

А хоть и в окопе - представьте себя с окопным ножиком против такой рубило-тыкалки.
Подойдете на свой удар?

не надо ничего представлять и фантазировать, т.к. есть вполне конкретный исторический факт - все армии начавшие ПМВ с полуметровыми живопырами закончили ее с короткими(20-25 см) клинками(это штыки, окопники еще короче)

133

viking_il написал(а):

все армии начавшие ПМВ с полуметровыми живопырами закончили ее с короткими(20-25 см) клинками

Так я не против.
И?

Отредактировано Jinn (2012-06-28 22:42:28)

134

Длинный штык нужен был чтобы достать всадника.

135

Foxbat написал(а):

Длинный штык нужен был чтобы достать всадника.

Длинный штык нужен что бы достать такого-же со штыком раньше, чем он тебя достанет.
А длинна копий против конницы и отдельных всадников была выверена еще римскими легионерами.
Винтовка со штыком коротковата против кавалерии.

136

Jinn написал(а):

Так я не против.

спасибо

Jinn написал(а):

И?

то шо даже полметра в окопе это перебор

137

Jinn написал(а):

Винтовка со штыком коротковата против кавалерии.

Была достаточна еще при Наполеоне, была достаточна и в ПМВ.  Попробуйте на досуге.

Вот источник с картинками:

http://www.thortrains.com/getright/drillbaypom1805.htm

http://s1.uploads.ru/t/nIjcl.gif

Отредактировано Foxbat (2012-06-29 00:24:05)

138

Foxbat написал(а):

Вот источник с картинками

Эта школа штыкового боя умерла не родившись - подобное удержание ружья со штыком себя не оправдало.
А картинки смешные.
Кавалеристы их видели?:)

139

Не только видели, а и щупали своими ребрами:

"In the battle of Sanguessa, two soldiers of Abbé’s division defended themselves, with their bayonets, against twenty-five Spanish cavalry, and, after having inflicted several severe wounds, rejoined their regiment without a scratch."

Перевод такой, что как-то два пехотинца долго ковыряли штыками 25 испанских кавалеристов, многих уложили, а сами вышли из боя.   

Они явно не читали данный форум... :)

140

viking_il написал(а):

и где были те площадки? в скольки км за линией окопов?

Для конной артиллерии - перед линией окопов. Да и добегала до пушек не столько пехота, сколько конница.

141

Foxbat написал(а):

как-то два пехотинца долго ковыряли штыками 25 испанских кавалеристов,

Это еще что...
У нас один ездовой порубил топором взвод немецких автоматчиков с парой офицеров.
Эх--х... Ему б то ружжо с багинетом, до Берлина бы дошел без передышки.

142

Jinn написал(а):

Все, что длиннее ножа и может рубить и резать - меч.

Тогда катана сюда не подходит - это чисто режущий инструмент.

143

sgt написал(а):

катана сюда не подходит - это чисто режущий инструмент.

Катана это рубяще-режуще-колюще-секущий инструмент.
Конечности отрубает на счет раз.
На счет два разрубает корпус по диагонали.
Чисто режущий инструмент это столовый ножик с округлым концом.

144

Jinn написал(а):

Конечности отрубает на счет раз. На счет два разрубает корпус по диагонали.

Если составлять мнение по гонг-конговским боевикам, как вы, то - да.

145

Jinn написал(а):

У нас один

Понятно... когда возразить нечего, начинают "юморить".

146

sgt написал(а):

Если составлять мнение по гонг-конговским боевикам, как вы, то - да.

А че ты наш Голливуд так обижаешь?  Что, Кил Бил не смотрел?

147

Foxbat написал(а):

А че ты наш Голливуд так обижаешь?  Что, Кил Бил не смотрел?

Смотрел - хуйня. Тарантине надо снимать вместе с Родригесом - тогда у него хорошие фильмы получаются. А тут он Кольт сменил на катану и получилось говно для любителей аниме.

148

Jinn написал(а):

А картинки смешные.

А что в них смешного? Как раз показана атака с ракурса, чертовски неудобного для парирования, всё правильно.
Кмк, многие кавалеристы после такого прекратили хохотать. Навсегда.

149

Всеволод написал(а):

Для конной артиллерии

про нее забыл

Всеволод написал(а):

добегала до пушек не столько пехота, сколько конница.

и все равно - что толку от бебута пешему при наскоке кавалерии?
я вижу два использования - сделать сеппуку или выкинуть нафиг чтоб бежать не мешал

150

sgt написал(а):

Если составлять мнение по гонг-конговским боевикам

Видите ли, сэр...
Я немножко занимался кобудо, и в частности такими его подразделами как бо-дзюцу (копье) и иай-до (катана).
Т.е. никакие возможности ружья со штыком  (более 4 кг весом) при подобном хвате, возможности и катаны я представляю.
Как делят катаной свинные туши напополам есть в сети видео.

А теперь помотрите на снимок выше.
Лицо всадника видите?
На нем написано - Мальчик, не упади...
И это у кавалериста всего лишь махонькая сабелька.
Он вообще за сигаретами вышел...
А был бы он с пикой?