Прокуроры у них какие-то бесхребетные. Сразу видно, что учились не в российских вузах.

Читаем аналитику института стран Востока: ни-че-го они там из себя, в виду своей  малочисленности - не представляют.

что значит - "причепился"?
я спрашиваю вашего мнения, по поводу сложившейся ситуации, как бывшего работника органов(если я не ошибаюсь) и как сторонника содержания их под стражей до суда и, собственно, суда над ними
не хотите - не отвечайте, никто ж не заставляет

Еще раз повторю: ЧЕМ мотивировано, "бесовскими дрыганиями" и "поворачивание попой"...?!!
Вам самому - не смешно?
Правда, это все могло бы быть смешным - если бы не выглядело столь грустно.
Но, наверное, из Финикии - не так все и мрачно, может быть, смотрится?

Пусси Райот и преступления против веры в Российской ИМПЕРИИ 1845 г.

eugenyshultz
August 6th, 6:43
Как наказали бы пусек в 1845 году за крики в церкви и пляски на алтаре? В Российской Империи, вера была одним из столпов государства и поэтому преступления против веры были описаны в Уголовном Уложении. В связи с известными событиями мне стало интересно, а как бы в Империи была наказана выходка Пусси Райот? Ведь основной пункт сегодняшнего обвинения - оскорбление церкви, кощунство и т.п. Короче, мол, веру обидели.

Открываем Уголовное уложение 1845 года. Преступлениям против веры посвящено ОГРОМНОЕ количество статей, подробнейшим образом описывающих наказуемые деяния. Смотрим, под что подпадает панк-молебен. Каждую статью подробно рассматривать не получится, т.к. их там ОЧЕНЬ много, я буду приводить лишь выводы. Желающие проверить велкам сюда http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Code_of_criminal_and_corrective_penalties_of_Russia,_1845.pdf Итак...Раздел 2 Уголовного Уложения Российской Империи «О преступлениях против веры»:

«О богохулении и порицании веры»

Не подходит, ибо пуськи не отрицали наличия Бога, более того взывали к Богородице с просьбой убрать Путина. Христианская вера ими не порицалась и богохульств не звучало.

«Об отступлении от веры и постановлений церкви»

Имеются в виду переход в другую веру, попытки переманить в другую веру, препятствия при обращение в православную веру и т.п. Пуськи по этой главе тоже мимо пролетают.

«О ересях и расколах»

Глава посвящена сектанству внутри православной церкви. Пуськи мимо.

«Об уклонении от исполнений постановлений церкви»

Уклонение от исповеди, пропуски проповедей, небрежное исполнение родительского долга по обращению в веру и т.п. Ну тут пуськи наверное попали, впрочем так же как и большинство населения России:). Карается «от особого внушения духовным или мирским начальством» (профилактическая беседа по нашему) или штрафом от 50 до 100 руб. Не будем рассматривать этот пункт, т.к. по нему и Путина можно оштрафовать:)

«Об оскорблении святыни и духовных лиц во время священнослужения»

Казалось бы уже ближе, но тоже мимо. Святынь пуськи не оскорбляли (пример оскорбления святыни – порвать или плюнуть на Пояс Богородицы и т.п. сам по себе алтарь святыней не считается - об этом позже, рассмотрим и залезание на алтарь...) Служба в ХХС во время панк-молебна не велась, т.е. прерывать было нечего. Повезло пуськам, ибо наказание суровое – каторжные работы на 10-15 лет, правда там подразумевается мега случай отрицания Бога, и крайняя степень неуважения, насилие, воспрепятствование службе, призывы к переходу в другую религию и т.п. Для более спокойного нарушения, не сопряженного с отрицанием Бога и т.п под случай Пусси Райот довольно точно подходит статья из этой главы «кто с умыслом оскорбить дерзкими и грубыми словами» священника.. но тоже не то. Во-впервых, никого из присутсвующих в ХХС пуськи не оскорбляли и умысла оскорбления священников не было, во вторых, повторюсь – службы не прерывали, т.к. она и не велась в это время, более того пуськи не отрицали бога, а напротив обращались к Богородице. Но наказание за это либо сумасшедший дом на 2-3 года, либо тюрьма на 3-6 МЕСЯЦЕВ. Однако продолжим… статья-то не пуськина:) Просто констатируем первое небольшое совпадение с деяниями пусек… и запомним, что срок отнюдь не столь суров как кажется – максимум 6 месяцев в тюрьме или если больной то дурка на 2-3 года.

«О нарушении благочиния в церкви»

А вот это уже по пуськам просто плачет. Читаем, перевожу на современный русский и даю оригинал статьи:

Статья 231 «Кто в церкви или в другом месте, предназанченном для богослужения будет во время совершения оного будет нарушать должное благоговение, являться туда пьяным или в виде развращенном, или же неприлично громким криком, хохотом или иным шумом и вообще неблаговидными поступками причинять соблазн, отвлекая молящихся от службы божьей, тот смотря по обстоятельствам вины подвергается:
- денежному взысканию в размере от 50 копеек до 1 рубля
- аресту на срок 1-7 ДНЕЙ
Если же действия сии вызвали замешательство или остановку богослужения, то приговор от
- 3 недель до 3 месяцев

Будем считать, что пуськи здесь накосорезили по максимуму, хотя и это под вопросом, но возьмем максимум. Что имеем? 3 МЕСЯЦА!!! Кстати, они же на алтарь залезли, это сегодня как-то особо всех оскорбляет. Но уголовные уложения Российской Империи предусматривают ВСЕ, есть статья и за это

Статья 233 «Кто во время божественной службы займет место предназначенное для богослужения или вошедши на алтарь не выйдет из него немедленно после сделанного замечания, тот приговаривается в первый раз к штрафу от 50 копеек до 1 рубля, во второй раз аресту на срок от 3 до 7 дней.»

Как видите, грех этот был не особо большой даже в Российской Империи…

Что имеем по итогам? Участники панка молебна в ХХС по законам Российской Империи 1845 года, в те времена, когда православная вера была основой государства и обязательной для верования всеми поддаными Империи… даже тогда скоморохи наподобие Пусси Райот получили бы за преступления против веры всего 3 месяца максимум!!! Ибо квалифицироваться их выходка может только как "нарушения благочиния в церкви" и не более! Кстати, по ходу можно заметить, что в Уголовном Уложении есть ба-а-а-альшое количество статьей, которые могут крайне хреново сказаться на бизнесах в ХХС типа автомойки, автостоянки, химчистки, банкетного зала и т.п.

Напомню, что в Российской Федерации, они сидят уже 6 месяцев, срок их заключения продлен еще на 6 месяцев и им шьют статью на 7 лет. Мне кажется, это просто идиотизм. Я уж не буду говорить, что религия у нас отделена от государства и по современным законам все это является мелким нарушением общественного порядка, т.е. не было насилия, угрозы жизни и здоровью, повреждения материальных предметов и т.п. – это чистые 15 суток. Всем нынешним заSHITничкам веры, не надо быть святее Папы Римского, как говорится. В 1845 году в делах веры понимали получше вашего и оценивают наказание значительно лояльнее, чем сегодня вопиют "оскорбленные"...

А вот то наказание,  которое грозит пуськам сегодня, оно в духе Российской Империи только в одном случае. Если посчитать Путина Государем Императором. Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен»…

Думаю мораль данного поста понятна исчерпывающе и полностью. Отвлечась от основной темы, замечу, что Уголовные Уложения Российской Империи занимают 992 страницы и исчерпывающе подробно описывают квалификацию того или иного преступления, в отличии от расплывчатых формулировок современного Уголовного Кодекса. Отдаю должно юристам прошлого. Писали для людей:)… Нынешние "законы" - это не законы, а какое-то недоразумение по сравнению с теми. В имперских законах все четко написано. Серьезнейшая классификация видов преступлений и видов наказаний. Четкое описание сути преступления.

А у нас... ст. 213 " Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". И каждый понимает это по разному. Без комментариев хрен вообще разберешься. Плюнул демонстративно и явно неуважительно на ботинок гражданину - это тоже уголовная ответсвенность по ст. 213? А если сговорился заранее и плюнул вдвоем - это 7 лет ?! Естественно в комментариях к ст. 213 написано совершенно очевидное для любого здравого человека "Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия." http://www.ukrf.net/s213.html Но кто ж их читает. Особенно в Хамсуде-то?

Распространите данную аргументацию как можно шире, я думаю это наглядно проиллюстрирует недопустимость происходящего в Хамовническом суде. Может такой довод даже реально поможет адвокатам...

И напоследок особо рьяным блюстителям нравственности. Поймите, что тот кто сегодня защищает пусек от судебного произвола, защищает не их право прыгать по алтарям (понятно что это очень плохо, да они и сами извинились по поводу этого), а против судебного произвола и антиконституционной клерикализации России. Мы хотим справедливого НАКАЗАНИЯ, а не беспредела! Никто из здравомыслщих людей не одобряет выходку пусек. Но наказание должно быть ЗАКОННЫМ. Кто бы мне сказал, что я буду впрягаться за пусек полгода назад, я б тому в рожу плюнул. А теперь вот приходится. Ибо не в пуськах уже дело...

Не мешайте в кучу. Я - сторонник суда. А сторонник содержания под стражей - это суд. Я лишь не желаю видеть в этом априорных нарушений. Поскольку с текстом постановления не знаком. Да и то могла бы консультация юриста понадобиться.

Весело, не то что из рюсиянскопупсии.

Слово "даже" тут вряд ли уместно. Как раз та Империя и отличалась невъе..нным гуманизмом. Вспомните дедушку Ленина, который, живя в Шушенском, деньги получал ни хрена не делая в принципе, да ещё и с ружьём болтался. И зайцев по весенней полой воде палкой хряскал, дед Мазай, блин. А Империя - хоп хны!

Отредактировано Antti (2012-08-07 14:51:02)

Я не юрист. Моё мнение я высказал: девки должны быть строго наказаны. Не потому, что обидели РПЦ или Путина (его-то, всё не пойму, они как обидели?), а потому что выбрали отменно скверный способ куражиться на людях.
Следить же за тем, что там, как Вы говорите, шьют, - это дело прокуратуры и Минюста. Кассации, апелляции, надзор, Верховный суд. Гаагский, в конце концов. Чего заранее плакать?
Как выше справедливо заметил Парадокс, действенность наказания в его неотвратимости. Если они уйдут от наказания, то будет нарушен не только принцип частной, но и общей превенции. Борцам с РПЦ это, может, и на руку, бабулькам - вряд ли. А российский суд в очередной раз подтвердит, что он не суд, а флюгер.

Никак. Не юрист, и всё тут. Ни диплома, ни даже зачётной книжки.

Высказываюсь, основываясь на собственном жизненном опыте, и некотором знакомстве с правоприменительной практикой откинувшего копыта государства. Можете всерьёз не воспринимать, тем более, что я и сам-то треплюсь в половине случаев, как минимум.

И именно это меня лишний раз  убеждает в основательности моего отношения к вопросу.

Я не за строгость, но за неотвратимость наказания.

Ну если наказание соответствует тяжести поступка - это в моем понимании не строгость, а справедливость.