Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Pussy Riot

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34  
Тема закрыта

Сообщений 721 страница 750 из 996

721

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Alexkevin написал(а):

Это точно.

…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Ин.8:2-11)

722

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
krapper написал(а):

Особо стоит отметить вице-премьера Дмитрия Рогозина, который назвал певицу "бывшей б., которая с возрастом стремится читать всем лекции о морали".

забавно слышать заявления о "бывших б." и "морали" от б. действующей.

723

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
krapper написал(а):

Особо стоит отметить вице-премьера Дмитрия Рогозина, который назвал певицу "бывшей б., которая с возрастом стремится читать всем лекции о морали".

я очень надеюсь что адвoкаты певицы не обойдут своим вниманием сей перл официальной  словесности

724

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
Прохожий написал(а):

Правильно привели статью - именно поэтому и не подходит, потому что именно самого сопротивления-то - не было. Было задержание сотрудником ЧОП и сотставление протокола сотрудниками полиции. И в тексте обвинения нет указания на сопротивление сотрудникам полиции - должны быть приведены конкретные следы сопротивления - разбитый нос сотрудника или оторванный погон (кстати - любимейшая формулировка в протоколах о сопротивлении сотруднику полиции). Текст был в инете - может глянуть...Только оскорбление чувств верующих. А это как раз не "хулиганка", а "административка".

Прохожий - специально для вас ещё раз.

khel написал(а):

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю .........

Заметьте выделонное мной слово "либо". Вы понимаете что оно значит?? Т.е. даже и без сопротивления п.2 подходит. Смотрим дальше про сопротивление сотрудникам (важное выделенно)......

khel написал(а):

2........ либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

Сами догадаетесь или мне "разжевать"?? ;)

725

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
khel написал(а):

Прохожий - специально для вас ещё раз.

Заметьте выделонное мной слово "либо". Вы понимаете что оно значит?? Т.е. даже и без сопротивления п.2 подходит. Смотрим дальше про сопротивление сотрудникам (важное выделенно)......

Сами догадаетесь или мне "разжевать"??

И для Вас специально - сопротивления не было. Это даже не зафиксировано в протоколе, нет в обвинении.
А вот с "либо" - соглашусь, пожалуй можно было б применить, но дело в том, что вообще ст.213 ч.1п.б -"по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -" применима тут вряд-ли. Ибо ни вражду ни ненависть данные девки не пропагандировали. Оскорбили верующих - да, а вот вражду и ненависть - нет , нету этого ни в их "молебне", ни в поведении- они не призывали к вражде с кем-то верующим, ни клялись в ненависти к христианству. Ну а раз п.1 не подходит - и п.2 тоже, так как он вытекает их п.1.
И вот доказать ненависть - в ОБЫЧНОМ деле очень сложно, адвокат развалит "на раз-два", но тут другой случай.
Кстати, еще в 2003 году хулиганство было несколько более конкретизировано :ст.213 " Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - "

Отредактировано Прохожий (2012-08-09 16:57:35)

726

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
krapper написал(а):

Суровая правда жизни.
Обсудим нарушение общественного порядка по законам Калифорнии?

Хорошо, давайте обсудим.

Но для начала вспомним ваше высказывание..

krapper написал(а):

Ни в одной цивилизованной стране нет статьи за хулиганство в понимании советского и постсоветского законадательства.

Я вам привёл ссылки доказывающие что вы не знаете то о чём говорите. Или по вашему СЩА не "цивилизованная"  страна?

По Калифорнии... Вот вам ссылка на уголовную статью по хулиганству.  Процитирую первый абзац пункт а.

(a)Who solicits anyone to engage in or who engages in lewd or dissolute conduct in any public place or in any place open to the public or exposed to public view.

пункт а. Кто побуждает других или сам участвует в вульгарных или хулиганских действиях в общественных местах или местах открытых для посешения общественностью либо местах видимых общественности.

и что говорят адвокаты об этом законе к примеру здесь

Disorderly conduct is a very broad offense that includes many situations. It encompasses many acts that are considered disruptions to public order. A police officer can interpret this very broadly, which is why if the police are mad at you for any reason, they may say you caused a disruption and arrest you.

Под хулиганство поподает очень широкий перечень поступков. Это включают в себя многие действия нарушающие общественный порядок. У этого закона очень широкая интерпритация, имменно по этому, если по како-либо причине вы не понравились полицейскому - то он может вас арестовать за "нарушение общественного порядка". .. ;)

727

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
khel написал(а):

(a)Who solicits anyone to engage in or who engages in lewd or dissolute conduct in any public place or in any place open to the public or exposed to public view.

khel написал(а):

пункт а. Кто побуждает других или сам участвует в вульгарных или хулиганских действиях в общественных местах или местах открытых для посешения общественностью либо местах видимых общественности.

И где тут слово хулиганство? Тут речь идет о нарушении общественного порядка.

И, самое главное, преступления описаны- например в пункте b описана проституция, в пункте с описано попрошайничество.

В русском УК нарушения общественного порядка не описаны.

Отредактировано krapper (2012-08-09 17:23:03)

728

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
Прохожий написал(а):

И для Вас специально - сопротивления не было. Это даже не зафиксировано в протоколе, нет в обвинении.
А вот с "либо" - соглашусь, пожалуй можно было б применить, но дело в том, что вообще ст.213 ч.1п.б -"по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -" применима тут вряд-ли. Ибо ни вражду ни ненависть данные девки не пропагандировали. Оскорбили верующих - да, а вот вражду и ненависть - нет , нету этого ни в их "молебне", ни в поведении- они не призывали к вражде с кем-то верующим, ни клялись в ненависти к христианству. Ну а раз п.1 не подходит - и п.2 тоже, так как он вытекает их п.1.
И вот доказать ненависть - в ОБЫЧНОМ деле очень сложно, адвокат развалит "на раз-два", но тут другой случай.
Кстати, еще в 2003 году хулиганство было несколько более конкретизировано :ст.213 " Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - "

Отредактировано Прохожий (Сегодня 06:57:35)

По закону - какие они были или какие должны быть - по моему это отдельная тема для обсуждения. На данный момент закон таков какой он есть. Он может не нравиться, но он есть и делается всё по закону.  ;)

729

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02

http://s1.uploads.ru/t/SqdcQ.jpg

730

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
khel написал(а):

Who solicits anyone to engage in or who engages in lewd or dissolute conduct in any public place or in any place open to the public or exposed to public view.

Вообще-то дословный перевод -" Кто просит любого участвовать в или кто участвует в непристойном или развратном поведении в любом общественном месте или в любом месте, открытом для общественности или выставленном общественному мнению." Хулиганство - это наше, родное определение :)

731

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

7 лет ИТК.

732

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
krapper написал(а):

а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями

я не знаток Торы, но мне кажется, в первоисточнике (Торе) сказано, только что наказание смерть.

Но не все наказания приводят в исполнение люди.

Есть такая форма исполнения наказания, которое приводится самим Творцом - отсечение души.
Люди подвигшиеся такому наказанию не доживают до 60 лет.

исходя из приведенной цитаты и  с учетом моей памяти (того ято я читал в Торе,  которую людям пересказал Моисей), я вижу передергивание и обман.
я не знаю  о наказании побиванием камнями за супружескую неверность кроме ислама.

Я вполне могу ошибаться, но на данный момент  мое мнение именно такое.

733

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
krapper написал(а):

И где тут слово хулиганство? Тут речь идет о нарушении общественного порядка.

Охренеть... я, конечно понимаю что у некоторых своё "оригинальное" видение мира.. но всё-же, должны же быть хоть какие-то рамки...

"Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка"

ну или переведите disorderly conduct

734

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
khel написал(а):

По закону - какие они были или какие должны быть - по моему это отдельная тема для обсуждения. На данный момент закон таков какой он есть. Он может не нравиться, но он есть и делается всё по закону.

Разумеется , я согласен с Вами. Привел старую статью - просто для информации, что понималось под "хулиганством" ранее. Да, сейчас статья 213 изменена так, что применить ее можно почти к кому угодно, ибо понятие "грубое нарушение общественного порядка" - нигде не описывается и тут можно на любой вкус.  В результате  одно и то же деяние может рассматриваться как по УК так и по адм.кодексу - на выбор следователя.
Вот поэтому я и писал, что 213 - притянута "за уши"(хотя в нынешней редакции ее можно применить куда угодно) ибо более правильно было применить статью Адм.кодекса, как наиболее полно и конкретно описывающее данное правонарушение...

735

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
krapper написал(а):

Дмитрия Рогозина, который назвал певицу "бывшей б., которая с возрастом стремится читать всем лекции о морали".

Рогозин, вы свечку держали?

736

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

Да рогозин... он, как Ленин говорил,  - политическая проститутка.
То был  ярым оппозиционером, а как дали место  в госструктуре , так и заткнулся и стал  ярым единым россиянином.

737

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
khel написал(а):

Охренеть... я, конечно понимаю что у некоторых своё "оригинальное" видение мира.. но всё-же, должны же быть хоть какие-то рамки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hooliganism

738

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
khel написал(а):

ну или переведите disorderly conduct

Никто не против нарушения общественного порядка, пусть даже он называется не хулиганством, а альтруизмом.

Главное, чтобы само преступление было описано.

Четко и ясно, как в Калифорнийском законе.

739

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
Прохожий написал(а):

Вообще-то дословный перевод -" Кто просит любого участвовать в или кто участвует в непристойном или развратном поведении в любом общественном месте или в любом месте, открытом для общественности или выставленном общественному мнению." Хулиганство - это наше, родное определение

Ваш дословный перевод не совсем корректен ;) Да и фиг с ним. Если сильно хочется, спросите других амереканцев чей перевод лучще, ну или на кафедру "ин-яза"  сносите...

Я понимаю что очень хочется быть "уникальным"... но.. в понятии "хулиганство" ничего уникального нет. Можно спорить о тонкостях перевода - но законы защищающие и наказывающие за хулиганские действия есть в любой "цивилизованной" стране. За сим пока удаляюсь - работать надо.. (и "о чудо!" - не все работают сидя перед компом) ;)

740

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
khel написал(а):

Ваш дословный перевод не совсем корректен  Да и фиг с ним. Если сильно хочется, спросите других амереканцев чей перевод лучще, ну или на кафедру "ин-яза"  сносите...

Я понимаю что очень хочется быть "уникальным"... но.. в понятии "хулиганство" ничего уникального нет. Можно спорить о тонкостях перевода - но законы защищающие и наказывающие за хулиганские действия есть в любой "цивилизованной" стране. За сим пока удаляюсь - работать надо.. (и "о чудо!" - не все работают сидя перед компом)

А я и не говорил, что в других странах нету статей за нарушение общественного порядка(так я думаю будет корректнее выразится, а то Hooliganism в английской трактовке - больше к футболу относится, насколько знаю...)...

741

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12

Месьё не только не переводчик..но ещё и не читатель ;)

krapper написал(а):

Четко и ясно, как в Калифорнийском законе.

khel написал(а):

и что говорят адвокаты об этом законе к примеру здесь
Disorderly conduct is a very broad offense that includes many situations. It encompasses many acts that are considered disruptions to public order. A police officer can interpret this very broadly, which is why if the police are mad at you for any reason, they may say you caused a disruption and arrest you.
Под хулиганство поподает очень широкий перечень поступков. Это включают в себя многие действия нарушающие общественный порядок. У этого закона очень широкая интерпритация, имменно по этому, если по како-либо причине вы не понравились полицейскому - то он может вас арестовать за "нарушение общественного порядка". ..

Отредактировано khel (2012-08-09 18:00:39)

742

  • Автор: Block
  • ..
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:35:48
khel написал(а):

Вот вам ссылка на уголовную статью по хулиганству.

Я бы не стал называть "misdemeanor" уголовной статьёй.  :dontknow:

743

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
Block написал(а):

Я бы не стал называть "misdemeanor" уголовной статьёй.

Ну и зря. До года тюрмы и запись на всю жизнь ето не "административка"

744

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
khel написал(а):

Под хулиганство поподает очень широкий перечень поступков. Это включают в себя многие действия нарушающие общественный порядок. У этого закона очень широкая интерпритация, имменно по этому, если по како-либо причине вы не понравились полицейскому - то он может вас арестовать за "нарушение общественного порядка". ..

Блин, четко же в законе прописано, зачем фантазировать?

745

  • Автор: khel
  • *
  • khel
  • Зарегистрирован: 2011-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 427
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-12-19 05:40:12
krapper написал(а):

Блин, четко же в законе прописано, зачем фантазировать?

В данном случае - фантазии все ваши.

Если у вас не хватает знаний что-бы понять прочитанный закон или более простое обьяснение данное адвокатами... то продолжение дискуссии именно с вамы считаю бессмысленным. (как можно что-то обсуждать со свидомитым считающим что он знает американсие законы лучше американца.....)

Я вообще не понимаю, как, после их выходок в музее и магазине с курицей, етих дур ещё кто-то защищает....

http://www.ljplus.ru/img4/p/l/plucer/Tom_4910.jpg

746

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
khel написал(а):

(как можно что-то обсуждать со свидомитым считающим что он знает американсие законы лучше американца.....)

Разве я виноват, что Вы не способны сравнить калифорнийский закон, четко описывающий преступления против общественного порядка от a до k с русским УК?

Кстати, кто Вам сказал, что Вы американец?

747

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
khel написал(а):

етих дур ещё кто-то защищает....

Защищают не дур, защищают законность. Ибо завтра это может случиться с вами (лично с вами не случится, конечно, вы благоразумно перебрались в США) или с кем-то другим.

748

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
khel написал(а):

Я вообще не понимаю, как, после их выходок в музее и магазине с курицей, етих дур ещё кто-то защищает....

точняк! спалить нахер! ибо в музее епплись и в метро жрали они тоже наверняка по мотивам религиозной ненависти!

749

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
viking_il написал(а):

точняк! спалить нахер!

О! Правильно Владимир Владимирыч сказал - в Израиле их и арестовать не успели бы!

750

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
sgt написал(а):

О! Правильно Владимир Владимирыч сказал - в Израиле их и арестовать не успели бы!

ВВ знает за Израиль, он, наверное, пробовал :)
...кстати, а ВВ верить можно? а то мне уже тут растолковали что российским сми точно нельзя... :dontknow:

Тема закрыта
Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34