Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопрос от электрика к электрикам


Вопрос от электрика к электрикам

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Запустил помпу бассейна.  Насос работает от одной фазы 240В, к нему идут два провода, на каждом по 120В по отношению к земле.

Мотор поработал пару дней, потом вырубил брейкер.  Включаю - сразу выбивает.  Начинаю копаться - впечатление такое что один провод закорочен видимо в самом моторе на землю.  Отключаю его - и мотор вдруг начинает работать.

Удивляет не этот факт - понятно что ток идет по земле... а то что насос работает как надо, давление развивает, звучит так как обычно - то есть работает в полную силу.

Как там может быть?

2

а он точно на 220/240?
Откуда в США 220/240?
У вас же вроде все на 120/127?

3

Что-то коротит на массу.
потому и выбивает автомат.

4

Foxbat написал(а):

к нему идут два провода, на каждом по 120В по отношению к земле.

Это еще что за необычности такие? А какое напряжение у Вас на дом подается?

5

Ursvamp написал(а):

Это еще что за необычности такие? А какое напряжение у Вас на дом подается?

наверное так:

http://uploads.ru/i/Z/Q/G/ZQGSB.jpg

6

Так ток на дом подается трехфазный, а насос однофазный? Или двухфазный? Я недавно подключал двухфазные споттеры, так пришлось учитывать равномерность нагрузки на всю сеть. Уравновесил в итоге однофазными потребителями.

7

Народ, стандартная американская сеть - одна фаза 240В, со средней точкой.  Эта СТ заземляется, и является нейтралью.  По отношению к ней появляются две "фазы" по 120В - слово в ковычках, ибо они друг к другу под углом 180 градусов, не 120 как в трехфазной системе.   Все их называют фазами.  В любом доме (и даже квартире) они есть, брейкеры, что на панели, подсоединены к ним поочередно, для баланса нагрузки.

Что коротит на массу - понятно, непонятно как он крутится в полную силу от половины напряжения.

8

Foxbat написал(а):

Что коротит на массу - понятно, непонятно как он крутится в полную силу от половины напряжения.

А замеряли?

9

Замерял... на моторе две клеммы, на каждой обычно по 120В.  Сейчас на одной как и должно быть 120, а на второй сидит пара вольт, ибо провод к ней отсоединен.

10

А паспорта нет к мотору со схемой?

11

Ага, двухфазный ток у вас там. На дом приходит 3 провода. 2 фазных и один - ноль. Плюс на месте от заземляющего контура еще один провод - защитного заземления.

Двигатель без нуля будет крутиться в полную мощь - аналогия соединению треугольником в трехфазке. То, что где-то пробило в землю - вызывает срабатывание автомата. Где полнапряжения?

12

Вот картинка, на скору руку.

Трансформатор - вне дома, он запитывает от трехфазной высоковольтной линии несколько домов. 

http://uploads.ru/t/S/w/y/Swy4f.jpg

13

Ursvamp написал(а):

Ага, двухфазный ток у вас там. На дом приходит 3 провода. 2 фазных и один - ноль. Плюс на месте от заземляющего контура еще один провод - защитного заземления.

Двигатель без нуля будет крутиться в полную мощь - аналогия соединению треугольником в трехфазке. То, что где-то пробило в землю - вызывает срабатывание автомата. Где полнапряжения?

Такая линия, как я уже писал, называется single phase with center tap.  Когда нагрузка подключается поперек всей 240-вольтовой обмотки, она называется split phase.

Двигатель работает сейчас не без нуля, он работает без одной фазы, то есть на половинном напряжении.  То что на нем половина напряжения, а именно 120В, исходит и из логики, и подтверждается измерением. 

Ноль к двигателю не идет, идут две фазы.  Но еще идет и земля безопасности, по которой сейчас и идет ток.

Отредактировано Foxbat (2012-03-18 02:31:31)

14

Если честно, я всегда недолюбливал раздел о переменных токах))) , но тут прямо-таки вечный двигатель какой-то получается.))))
Я бы попробовал измерить подводимую мощность и сравнил бы с получаемой работой.  Чтобы успокоиться.)))

15

http://electromotor.com.ua/katalog-tova … or-single-

16

Лихо, а как же трансформатор одну из фаз вытягивает на другой угол?

Насчет движка понял. Похоже, что это двухфазник с рабочим однофазным режимом. Т.е. фторая фаза только при пуске задействована.
Сейчас посмотрел - отключение пусковой фазы не более чем через 3 секунды, иначе прогар и короткое.

17

Foxbat написал(а):

Ноль к двигателю не идет, идут две фазы.

Понял. Тогда значит он и работает на 70%, как у Краппера по ссылке.

18

Как точно устроен трансформатор я не знаю, но важно что из него выходит.  Движок самый обычный, однофазный, с запуском конденсатором.  Я ведь говорю - нет на нем второй фазы. 

Крепер - при чем тут то что Вы запостили?  Я не подключаю трехфазный мотор, он однофазный.  В нормальном режиме он работает от двух проводов, сейчас роль одного из них взяла на себя земля безопасности.  Она сделана так что может это делать в случае закоротки, то есть ток ей по плечу.

19

Ursvamp написал(а):

Понял. Тогда значит он и работает на 70%, как у Краппера по ссылке.

Нет... поскольку это не две фазы.  Тут стандартная путаница... "фазы" должны быть под 120 градусов друг к другу, на этом и основаны трехфазные моторы.  Тут мотор однофазный.

20

Foxbat написал(а):

Движок самый обычный, однофазный, с запуском конденсатором.  Я ведь говорю - нет на нем второй фазы.

%-)  Запутали.

Foxbat написал(а):

к нему идут два провода, на каждом по 120В

Foxbat написал(а):

нет на нем второй фазы.

Foxbat написал(а):

Ноль к двигателю не идет, идут две фазы.

Foxbat написал(а):

Тут мотор однофазный.

  %-)

Отредактировано Ursvamp (2012-03-18 02:45:33)

21

Короче, если двигатель однофазный, то вместо ноля ток идет сейчас через землю, что никак на мощность не влияет.

22

Ну представьте себе что у вас самый обыкновенный мотор на 220В с конденсаторный пуском.  Запитайте его от трансформатора с выходным напряжением 220В, и со средней точкой.  Теперь заземлите эту среднюю точку.  Вот и схема этого мотора.

23

Foxbat написал(а):

Тут мотор однофазный.

Однофазный двигатель — электродвигатель, конструктивно предназначенный для подключения к однофазной сети переменного тока. Фактически является двухфазным, но вследствие того, что рабочей является только одна обмотка, двигатель называют однофазным.
[править] Однофазный асинхронный двигатель

Строго говоря, именно однофазным называется такой асинхронный двигатель, который имеет на статоре одну рабочую обмотку, которая подключается к сети однофазного тока. Запуск осуществляется дополнительной (меньшей) пусковой обмоткой, которая подключается через ёмкость/индуктивность к основной сети на время пуска или замыкается накоротко (в двигателях малой мощности).

Преимуществом двигателя является простота конструкции (короткозамкнутый ротор). Недостатки - малый пусковой момент (или вообще его отсутствие) и низкий КПД.

Применяются в основном в вентиляторах малой мощности (настольных, оконных, для ванных комнат и т.п.). Самым массовым советским вентилятором такого типа (и двигателем для него) был "ВН-2" мощностью 15 Ватт. Особенностью его конструкции является установка шарикового подшипника только с одной стороны вала двигателя (противоположной крыльчатке вентилятора), в результате из-за значительных изгибающих нагрузок подшипник (и двигатель) сильно шумит даже на малых оборотах.
[править] Многофазные двигатели в однофазной сети

Не вполне корректно однофазными двигателями также называют конструктивно двух- и трёхфазные асинхронные электродвигатели, подключаемые через схемы согласования в однофазную сеть (конденсаторные двигатели).

Двухфазный двигатель, как правило, проектируется именно в расчёте на работу в однофазной сети (как конденсаторный двигатель). Обе его обмотки (фазы двигателя) являются рабочими и включены постоянно - одна непосредственно в сеть, вторая - через фазосдвигающую цепь (как правило, конденсаторы). Он имеет лучшие эксплуатационные параметры из всех типов асинхронных двигателей при работе в однофазной сети. Широко применялся в активаторных стиральных машинах советского времени.

Трехфазный асинхронный электродвигатель также может работать в однофазной сети с потерей мощности. При этом для запуска необходима фазосдвигающая цепь, которая обычно строится или из ёмкости или из индуктивности:

    При ёмкостном запуске на одну из обмоток подаётся напряжение (ток) через ёмкость, которая сдвигает фазу тока вперёд на 90° (без учёта потерь). После запуска напряжение с фазосдвигающей обмотки можно снять.
    При индуктивном запуске на одну из обмоток подаётся напряжение (ток) через индуктивность, которая сдвигает фазу тока назад на 90° (без учёта потерь). После запуска напряжение с фазосдвигающей обмотки можно снять.
    В некоторых случаях, при питании от однофазной сети, запуск осуществляется вручную проворотом ротора. После проворота ротора двигатель работает самостоятельно.

24

Ursvamp написал(а):

Короче, если двигатель однофазный, то вместо ноля ток идет сейчас через землю, что никак на мощность не влияет.

Должно влиять, ибо нормально он получает 240В, а сейчас только 120В.  Нормально ток через ноль там не идет, там нулевого провода вообще нет... :(

Человеку привыкнувшему к работе с многофазными индустриальными схемами трудно перейти на такую, но так тут сделано.

25

krapper написал(а):

Строго говоря, именно однофазным называется такой асинхронный двигатель, который имеет на статоре одну рабочую обмотку, которая подключается к сети однофазного тока. Запуск осуществляется дополнительной (меньшей) пусковой обмоткой, которая подключается через ёмкость/индуктивность к основной сети на время пуска

Именно этот вариант мы имеем.

26

По идее там должно быть 2 кондера, 1 фаза запитывается без кондера от первой линии 120в, вторая - от второй через вторые 120в, третья - еще через один кондер.
Если одну линию 120 отключить, двиг должен работать на треть мощи.

27

Что-то завяли наши электрики... пока что мое об'яснение простое - мотор там на 1.5 лс, сделал с большим запасом, и даже при пониженной мощности его хватает.  Ничего другого пока не вижу.

28

Ну вестимо так, треть мощи тоже может качать воду.
Принципиальная схема насоса есть, любопытно взглянуть

29

Так очень все просто, самый примитивный асинхронный мотор с конденсаторным запуском.  Одна обмотка постоянно включена, другая подключается через фазо-сдвигающий конденсатор на очень короткое время, дать стартовый толчок.  Она потом отключается или центробежными контактами, когда мотор наберет обороты, или токовым реле. 

http://uploads.ru/t/1/r/G/1rG3W.png

30

Тут такое дело, обороты асинхронного двигателя мало зависят от напряжения... но это пока нагрузка в пределах.  Если требуемая мощность превышает развиваемую мотором, он встанет.  Стало быть сейчас хватает его пониженной мощности, что немного странно, ибо он и фильтр крутит под красную зону, и еще очиститель гоняет.

Время от времени он перегревается и вырубается, да и странно было бы ожидать что такой полу-убитый мотор будет долго работать.  Так что заказал новый.

Отредактировано Foxbat (2012-03-18 23:33:24)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопрос от электрика к электрикам