Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧК

Сообщений 331 страница 360 из 403

331

Keeper написал(а):

Ленин, Троцкий, Рыков, Каменев, Зиновьев, Сталин готовились править советской социалистической республикой. В конкретном случае - образованной на территории России, далее - Европы и, если повезет, - всего мира

О чём и речь-только "глобальное мышление". О стране-ни слова.

Keeper написал(а):

Конечно, "прочитав состав Чупа-чупса, понимаешь, что полезнее съесть палочку"(с), но кто из детей об этом думает?

То, что они пиздуны редчайшие и народ тупо наебали(за что тот самый народ в массе своей до сих пор им молится и к истуканам цветы носит) и так ясно.

332

А народ это вполне понимал уже тогда. Вспоминаем лозунг: "Советы без коммунистов". Т.е. сама идея советской власти народу понравилась, не понравилась ЧК.

333

тема плавно вернулась, нормально

Всеволод написал(а):

лозунг: "Советы без коммунистов". Т.е. сама идея советской власти народу понравилась, не понравилась ЧК.

334

Всеволод написал(а):

А народ это вполне понимал уже тогда

Понимал, ессно-не может ведь весь народ поголовно состоять из идиотов(хотя, иногда есть предпосылки подумать иначе). Только поздновато поняли, что надо что-то делать-везде эти "хождения с лозунгом" закончились так же как в Кронштадте.

335

vadja2 написал(а):

как в Кронштадте.

Пример вопиющего гуманизма со стороны восставших, кстати. И децимаций, которыми гнали на штурм Омскую дивизию (27-ю). Вопреки распространенному заблуждению, вооруженную до зубов.

336

Всеволод написал(а):

А народ это вполне понимал уже тогда. Вспоминаем лозунг: "Советы без коммунистов". Т.е. сама идея советской власти народу понравилась, не понравилась ЧК.

А руководителям Партии и соотв. ЧК лозунг не понравился и они приняли соответных мер. Вследствия которых, те которые не хотели видать коммунистов в советы давно канули в Лету. А для коммунистов до сих пор голосуют и соответственно  отмечается праздник ЧК. Такие вот реалии - даже плохо организованной расстрел кроет и самого лучшего лозунга как.....

337

Да всю историю построили на примерах от которых кровь стынет.
Но памятники эти пидорамдеятелям-по всем градам и весям.

338

vadja2 написал(а):

Да всю историю построили на примерах от которых кровь стынет.
Но памятники эти пидорамдеятелям-по всем градам и весям.

Так оно и есть. Как и в природе - регулярной отстрел часть популации в данном ареале приводит к изменение в поведения той же популации - часть бежит  вне границ обычного проживания, часть приспособляется меняя навыков. :dontknow:

339

Digest написал(а):

регулярной отстрел часть популации в данном ареале приводит к изменение в поведения той же популации

"в лице наших комиссаров, передовых бойцов-коммунистов мы получили новый коммунистический орден самураев, который - без кастовых привилегий - умеет умирать и учит других умирать за дело рабочего класса."

Я б чуть поправил Троцкого на - "умеет убивать".

Звучало б так - "в лице наших комиссаров, передовых бойцов-коммунистов мы получили новый коммунистический орден самураев, который - без кастовых привилегий - умеет убивать и учит других убивать за дело рабочего класса."

340

SeRgek написал(а):

тогда тем более непонятно зачем уничтожать вполне адекватного хищника.

Да-уж.. бывает-же такое! Я с Vadja 2 согласен :)

А по теме.. диких котов - вреда от них дофига. На англ. я могу накидать кучу ссылок на исследования и т.п.
К примеру, дикие коты повинны в исчезновении 33 видов птиц.

341

khel написал(а):

К примеру, дикие коты повинны в исчезновении 33 видов птиц.

Это человек повинен, и косвенно - одичавшие коты. Исконный дикий кот жил - не тужил, и птиц не переводил под корень.

342

khel написал(а):

дикие коты повинны в исчезновении 33 видов птиц.

и поди все они на островах

343

Ursvamp написал(а):

Исконный дикий кот

Не о нём ведь речь, а о видах, чуждым местному биому.

344

vadja2 написал(а):

О чём и речь-только "глобальное мышление". О стране-ни слова.

Это понятно. Вопрос был - "кто там политик?" Вот эти поименованные - таки были политики нехилого масштаба, в отличие от противоположной стороны, у которой кто-то там из "бывших" политиков ездил в обозе, не более.
Конечно, надурили всех глобально и весьма искусно. Так, что когда стало все ясно, сопротивляться было уже поздно (как верно подмечено другими участниками дискуссии)
Но, заметьте, жесточайшее подавление недовольства опять же искусно подкрепили проявлениями гибкости: продразверстку отменили, ЧК переименовали... даже НЭП ввели.

345

vadja2 написал(а):

Да всю историю построили на примерах от которых кровь стынет.

Так в свете успешной большевицкой политики очень интересно проследить, как с годами менялось вранье, то бишь пропаганда.
На протяжении 20-х -  начала 30-х публично поддерживались почти неизменные взгляды времен Гражданской: "а паразиты - никогда", строго непримиримый подход и никакого смущения по поводу масштаба жертв. Литература издавалась вполне соответствующая. Пример: "Россия, кровью умытая" А. Веселого (издана, правда, в 37-м, кажется).
Со второй половины 30-х, по понятным причинам, выгоднее стало сделать поворот в сторону общенародности, враги рисовались не вообще по классовому признаку, а более узко - как "бывшие", "буржуи", "золотопогонники", с непременно важным участием интервентов. Неотретушированное описание жестокой борьбы сменяется схемами. Упор делается уже не просто на классовую сущность, а на личную мерзость противника. Описание или демонстрация жестокости допускается только для противоположной стороны. Простой человек, оказавшись на белой стороне, предстает забитым обманутым дурачком ("брат помирает, ухи просит"). В то же время "схематический" "офицер" со временем обретает черты отчетливого отрицательного обаяния.
Когда в конце 50-х происходит переход к "социализму с человеческим лицом" соответственно меняется и публичное представление событий революции и гражданской. Чекисты предстают образцом гуманизма: до конца предпочитают уговаривать, нежели стрелять, а уж если приходится стрелять, то стреляют только по самым "плохим". Если на стороне белых встречается приличный человек, то он либо мучается, либо переходит на сторону красных. Позднесоветская пропаганда вообще перемещается в область полной мифологии. Красные командиры из книг и фильмов тех времен - образец рыцарства. "Государственная граница", "Рожденная революцией", "Даурия", Михаил Козаков в роли Дзержинского  - от реальности в этих произведениях уже нет вообще ничего. Пропадает, собствено, как заезженный, и сам вопрос - а за что и против кого воевали. Большинство людей, которые теперь аплодируют коммунистическим теням - выросли именно на этой, последней,  пропаганде.

346

Ursvamp написал(а):

Это человек повинен

Не спорю.. Повинен человек. Именно по этому человек и ДОЛЖЕН решать эту проблему.

Ursvamp написал(а):

Исконный дикий кот жил - не тужил, и птиц не переводил под корень.

Речь об ОДИЧАВШИХ котах.

К примеру, только в штатах их от 60 до 100 миллионов. И они являются большой проблемой. Только птиц они убивают около 480 миллионов в год.

Кстати, коты (прям как и люди) убивают не только для пропитания, но и просто для развлечения.

347

Keeper написал(а):

Вопрос был - "кто там политик?"

Вы не дёргайте куски, изменяя смысл фразы, там было:

vadja2 написал(а):

Кто из большевистских "политиков" образца 17-го года "много лет готовился править"?

Немного другой смысл, нет?

Keeper написал(а):

Так в свете успешной большевицкой политики очень интересно проследить, как с годами менялось вранье, то бишь пропаганда.

Только было-бы "очень интересно проследить" как-нибудь со стороны. А так получается, что "проследить" за историей собственного наебалова. Печально, однако. Хотя, не спорю, действительно интересно.

khel написал(а):

Речь об ОДИЧАВШИХ котах.

А народу пох. На баланс в природе тоже.  Можно попросту уравнять людей? занимающихся отстрелом в угодьях и отморозком, по городу мотающихся с пневмой с целью собачек пострелять/ Просто уравнять, "заклеймив"  в качестве "садистов и живодёров", не задумываясь о причинах. Да и о следствиях тоже не очень-то...
Главное-"не трожь зверушку!"

Отредактировано vadja2 (2012-03-23 17:07:27)

348

khel написал(а):

Речь об ОДИЧАВШИХ котах.
К примеру, только в штатах их от 60 до 100 миллионов

Где Вы такое услышали?
Эту феерическую брехню?
От тех, кто имеет гранды с такого кол-ва?
В Москве тоже писали раньше про сотни тысяч беспризорных собак, и про ворон в тех-же кол-вах.
Пугали граждан, и получали деньги на борьбу.

100 миллионов диких котов...:D

349

Jinn написал(а):

Где Вы такое услышали?
Эту феерическую брехню?

Да им постоянно Госдеп установки сбрасывает. Осталось разобраться, зачем ему(Госдепу) на свою страну клеветать. Тут какой-то особо хитрый замут, не иначе.

Отредактировано vadja2 (2012-03-23 19:59:37)

350

Keeper написал(а):

Так в свете успешной большевицкой политики очень интересно проследить, как с годами менялось вранье, то бишь пропаганда.

Угу. Ну кто щас поверит, что фраза: "Когда враг не сдается, его истребляют" вышла из-под пера Максима Горького и относилась в кулакам.

351

Jinn написал(а):

гранды

А что это такое? Извиняюсь за безграмотность.

352

vadja2 написал(а):

зачем ему(Госдепу) на свою страну клеветать

Госдеп читает форум Зануды, и эту тему в частности.
Вдруг видит - "в России много диких котов".
И тут-же готов ответ Госдепа - А у нас их аж 60000000, а может даже и 100000000 - стока, что и учету не поддаются!
Госдеп, он госдеп и есть.:)

353

Jinn написал(а):

И тут-же готов ответ Госдепа - А у нас их аж 60000000, а может даже и 100000000 - стока, что и учету не поддаются!

Так вопрос был-зачем ему это? Или это типа, "у вас много, а у нас ещё больше; а вы-лузеры, у вас даже котов меньше"?

354

vadja2 написал(а):

Или это типа, "у вас много, а у нас ещё больше; а вы-лузеры, у вас даже котов меньше"?

Именно так.
Вы прям как немецкий таможенник...:)

355

Jinn написал(а):

Вы прям как немецкий таможенник...

Не-не-не... Вы меня сюда не путайте, я лучше по прежнему на Госдеп работать буду, хотя к немцам мне территориально ближе и их машины мне нравятся, но привык свой хлеб на совесть отрабатывать. На две ставки с полной самоотдачей работать не смогу.

356

Jinn написал(а):

Где Вы такое услышали?
Эту феерическую брехню?
От тех, кто имеет гранды с такого кол-ва?
В Москве тоже писали раньше про сотни тысяч беспризорных собак, и про ворон в тех-же кол-вах.
Пугали граждан, и получали деньги на борьбу.

100 миллионов диких котов...

Я конечно понимаю что "из Москвы оно виднее"....

Но всё-же, если  конечно не забанили в интернете,  прежде чем рот открывать можно ведь хоть попробовать поискать по этому вопросу?? ;)

Это если конечно просто моего слова не достаточно, что за последние 12 лет в Висконсине (где я живу) их тут развелось до....я и больше??

Так, на вскидку:

National Geographic  (2004) - 70 million
и т.д.  и т.п.

Отредактировано khel (2012-03-24 02:33:36)

357

vadja2 написал(а):

Немного другой смысл, нет?

Ну, немного. Были политики и эти политики готовились заранее к определенным вещам. Противоположная же сторона в то же время готовилась получить полного генерала и пенсию. К сожалению.

vadja2 написал(а):

Только было-бы "очень интересно проследить" как-нибудь со стороны. А так получается, что "проследить" за историей собственного наебалова.

История такая штука.
"История не в том, что мы носили/ А в том, как нас пускали нагишом" (с)

358

Keeper написал(а):

Противоположная же сторона в то же время готовилась получить полного генерала и пенсию.

Не только. Те, придя к власти, всё-таки занялись-бы построением государства. Может быть, впервые за х.з. сколько лет и появился бы реальный шанс на нормальную страну. Всё-таки республиканский строй к этому более располагает, чем самодержавие романовского образца или большевистское сумасшествие.

khel написал(а):

Так, на вскидку:

National Geographic  (2004) - 70 million

Тоже мне, нашли на что ссылку давать. ;)

Отредактировано vadja2 (2012-03-24 19:23:50)

359

vadja2 написал(а):

е, придя к власти, всё-таки занялись-бы построением государства.

Я тоже люблю читать альтернативную фантастику. Даже с идиотским сюжетом. Помогает убить время весело.

360

vadja2 написал(а):

Те, придя к власти, всё-таки занялись-бы построением государства.

Какого? В каких границах?