Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧК

Сообщений 361 страница 390 из 403

361

Ринго Сталин написал(а):

Даже с идиотским сюжетом

Ваши литературные предпочтения были понятны и без этого признания. Только если-бы Вы ещё и не несли прочитанное в массы, а пытались как-то абстрагироваться от прочитанного идиотизма, было-бы вообще здорово.

Ironic написал(а):

Какого? В каких границах?

Уже отдельный вопрос и непростой. Но то, что занялись бы страной, а не территорией как плацдармом для дальнейшего продвижения революции-то это точно.
Не факт, что всё у них получилось-бы, но их позиция более предпочтительна, чем позиция международного сброда, использующая все средства, включая иностранных наёмников для уничтожения государства и не видевшая цели в развитии России.

362

vadja2 написал(а):

Те, придя к власти, всё-таки занялись-бы построением государства. Может быть, впервые за х.з. сколько лет и появился бы реальный шанс на нормальную страну. Всё-таки республиканский строй к этому более располагает, чем самодержавие романовского образца или большевистское сумасшествие

Так белым республиканский строй был аки кость в горле...

363

Всеволод написал(а):

Так белым республиканский строй был аки кость в горле...

Реставрация монархии нихрена не прокатила-бы. Никак.

364

Объясните это Деникину (сыну бывшего крепостного) или Колчаку, а? У генералов-адмиралов мозги не так работают, ИМХО.

365

Всеволод написал(а):

Объясните это Деникину (сыну бывшего крепостного) или Колчаку, а? У генералов-адмиралов мозги не так работают,

Им бы и без меня это доходчиво объяснили в случае победы, не сомневайтесь. то. что это было-бы непросто, сомнения не вызывает. Но как-то не хочется думать о соотечественниках только как об идиотах. Или вы считаете, что в России не было достаточного количества грамотных и умных людей, прекрасно видевших(как и Колчак с Деникиным это тоже прекрасно понимали) куда завело страну романовское правление? Хотя, если считать Россию страной недоумков. то всё сходится, конечно.

366

vadja2 написал(а):

Уже отдельный вопрос и непростой.

И принципиальный. В тогдашнем, и нынешнем, состоянии Большая Россия неустойчива - или делиться дальше, или объединяться. Крайний раз ее восстанавливала та самая ВКП)б).

367

Ironic написал(а):

И принципиальный.

А кто говорит, что после господ Романовых остался цветущий край. в котором навести порядок-пара пустяков?

Ironic написал(а):

Крайний раз ее восстанавливала та самая ВКП)б).

Перед этим сознательно раскидавшая её в лоскуты.

368

vadja2 написал(а):

Или вы считаете, что в России не было достаточного количества грамотных и умных людей, прекрасно видевших(как и Колчак с Деникиным это тоже прекрасно понимали) куда завело страну романовское правление?

А в чем проблема их расстрелять?

369

vadja2 написал(а):

А кто говорит, что после господ Романовых остался цветущий край.

Многие, ой многие.

vadja2 написал(а):

Перед этим сознательно раскидавшая её в лоскуты.

Та не скажите. За всю Одессу не скажу, но Центральна Рада несколько до большевиков и Октября случилась.

370

Ironic написал(а):

Та не скажите.

Т.е., революционная шваль никоим боком к российскому пиздецу?
И единственную на момент октября легитимную власть не большевики-ли похерили, втянув страну в ГВ?
Нет, я же говорю, что если исходить из того, что население России состояло исключительно из подонков и недоумков и единственно возможным путём её развития был большевистский ужас с последующим окончательным крахом страны, то ради Бога-любое мнение имеет право на жизнь.

Отредактировано vadja2 (2012-03-24 22:12:16)

371

vadja2 написал(а):

И единственную на момент октября легитимную власть

Это какая? Мне пофиг, какая власть считала себя легитимной в Петрограде, какая власть была в Луганске к Октябрю, представляете? Или в Киеве?

372

vadja2 написал(а):

Нет, я же говорю, что если исходить из того, что население России состояло исключительно из подонков и недоумков

Не, просто порядочных и умных всегда можно убить. Любой стороне.

373

Ironic написал(а):

какая власть была в Луганске к Октябрю, представляете? Или в Киеве?

Красная гвардия?

374

Всеволод написал(а):

Красная гвардия?

В Луганске - Совет, в Киеве - Центральная Рада. Валялась власть в России к тому моменту, и все, кто хотел, вытирали об нее ноги.

375

Всеволод написал(а):

Не, просто порядочных и умных всегда можно убить.

Ironic написал(а):

Валялась власть в России к тому моменту, и все, кто хотел, вытирали об нее ноги.

Т.е., такой путь развития, по которому и повели потом страну большевики, приведя её к окончательной гибели был единственно возможный для России?
Тогда я никак не пойму "дорогих россиян", осуждающих теоретические изыски г-на Розенберга со товарищи по отношению с ним.

Всеволод написал(а):

Любой стороне

Ну, пока мы можем говорить лишь об "одной стороне", которая убивала соотечественников с упоением. Другая всего-лишь могла-бы в теории это сделать. А могла и не сделать, по-крайней мере, от неё можно было это ожидать.

376

vadja2 написал(а):

Т.е., такой путь развития, по которому и повели потом страну большевики, приведя её к окончательной гибели был единственно возможный для России?

По пути распада и безвластия повела Февральская революция, ненавистные большевики за 5 лет собрали в кучу.

377

vadja2 написал(а):

Другая всего-лишь могла-бы в теории это сделать. А могла и не сделать, по-крайней мере, от неё можно было это ожидать.

это простите - чепуха !
любой образованный человек, уже в те времена, только и делал - что стенал:
"де, народ не тот достался !"

378

Ironic написал(а):

ненавистные большевики за 5 лет собрали в кучу.

Озаботившись "собиранием" только после того, как убедились, что на тот момент экспорт революции и не прокатит нихрена, слудующая война нужна. Большая. А объяснили это им доходчиво, и объяснили именно рабочие и крестьяне сопредельных стран. Вот только после этого и начали строить, но не страну, а "базис".
Вы не допускаете мысли, что "другая сторона" могла построить нечто более приемлемое , чем безработные неучи с садистскими наклонностями?

379

AL AN 68 написал(а):

это простите - чепуха !
любой образованный человек, уже в те времена, только и делал - что стенал:
"де, народ не тот достался !"

Осталось ещё соотнести Ваш ответ с моим постом и понять, что именно сказать-то хотели в контексте вопроса. ;)

380

vadja2 написал(а):

Вы не допускаете мысли, что "другая сторона" могла построить нечто более приемлемое

Допускаю, разумеется. Но вижу и факты - даже и не попытались, в период с февраля по октябрь, хотя бы.

381

Ironic написал(а):

ненавистные большевики за 5 лет собрали в кучу

Прости за уточнение, но в КУЧУ сгребают.

и то что это была куча выяснилось в тот момент, когда неожиданно от сгребальщиков она поползла в разные стороны

и выяснилось, что ничего её в этом сгрёбаном состоянии не удерживало.

382

Ironic написал(а):

Но вижу и факты - даже и не попытались, в период с февраля по октябрь, хотя бы.

Так ясно, что после романовых осталась говно-страна.

383

vadja2 написал(а):

Но то, что занялись бы страной, а не территорией как плацдармом для дальнейшего продвижения революции-то это точно.
Не факт, что всё у них получилось-бы, но их позиция более предпочтительна, чем позиция международного сброда, использующая все средства, включая иностранных наёмников для уничтожения государства

Переходим в область альтернативной фантастики. Никаких реальных созидательных планов у гг. генералов, при всем моём к ним уважении, не было. То, что они были по убеждениям демократы - на тот момент минус, а не плюс, потому что демократы того времени, при непосредственной поддержке гг. генералов, конкретно просрали все полимеры с февраля по октябрь. Один чёткий план у них был - побить большевиков. Дело великое, кто бы спорил, но что потом - туман. Как бы после возможной победы этот туман кристаллизовался - неизвестно. Шансы на продолжение гражданской войны - теперь уже между бывшими союзниками, были по меньшей мере равны шансам на скорое урегулирование. Учредительное собрание сдулось без всякого караула, а претендентов в военные диктаторы нашлось бы явно больше одного. Прибавьте выраженный сепаратизм казачьих областей.

vadja2 написал(а):

Так ясно, что после романовых осталась говно-страна

А какие тогда вопросы к большевикам? И разве Деникин, Колчак, Врангель, Алексеев при Романовых тоже по ссылкам-заграницам ютились?
А я вот читал, что как раз многие умные, честные и порядочные представители образованного класса, попав в эмиграцию, потом писали: "мы виноваты!" Не то делали, не к тому призывали. В одном из рассказов Шмелёва крестьянин говорит инженеру, пока оба сидят в подвале ГПУ :"не мы начали - ВЫ начали, теперь вы - заграницу, а нам - расхлёбывать"

384

Скажу по сабжу.Как нужно довести народ до такого?А очень просто:самые страшные зверства могут совершить не негры с китайцами и прочими ,кого называют "чурками".А белые работяги которых "задолбали",в  смысле "заеб..."...А у российских и постсоветских чиновников это как то очень хорошо получается.И попадают всякие "образованные" регулярно под раздачу.Вот и весь бином Ньютона.

385

vadja2 написал(а):

Ну, пока мы можем говорить лишь об "одной стороне", которая убивала соотечественников с упоением.

Ну-ну. Можно подумать, высоколобые рыцари белого движения действовали "незлым тихим словом".

386

Keeper написал(а):

Прибавьте выраженный сепаратизм казачьих областей.

И Сибири. Армия с бело-зелеными шевронами.

387

Всеволод написал(а):

Армия с бело-зелеными шевронами.

Быстро закончилась, разве нет? Генеральскими усилиями. Ну, адмиральскими..
А вот казачки - те да. Имея фактическую независимость в период войны, очень бы они были довольны возврату "Единой, неделимой".

388

Всеволод написал(а):

Ну-ну

Ну, в принципе, получил ответы практически на все интересовавшие меня в этом направлении вопросы, благодарю.
Предварительные выводы оказались вполне ожидаемыми и не выходящими за рамки моего понимания вопроса. Придумаю "удобоваримую" для изложения форму и чуток позже отпишу.

Отредактировано vadja2 (2012-03-25 13:05:34)

389

vadja2 написал(а):

Ну, в принципе, получил ответы практически на все интересовавшие меня в этом направлении вопросы, благодарю.

Вы сильно хотите описаний зверств белых? В отношении своих же в том числе.

390

Всеволод написал(а):

Вы сильно хотите описаний зверств белых? В отношении своих же в том числе.

Не-не-не... Видел много. Я совсем не с этой целью дурные вопросы задавал и выдвигал наивные(а может и нет) теории. ;)