Не все. А в "той"-большинство
а кто считал?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ЧК
Не все. А в "той"-большинство
а кто считал?
Но тогда почему они победили?
а вы не в курсе, каким образом? А почему победил Пол Пот?
а вы не в курсе, каким образом?
в курсе.
в частности потому, что у колчака в тылу восстания были без всякой красной пропаганды...
в частности потому, что у колчака в тылу восстания были без всякой красной пропаганды...
Партизанский отряд Избышева (где мой прадедушка комиссаром был) образовался ровно так же, как Ижевская дивизия - народ восстал при попытке мобилизации. По обе стороны фронта все было идентично.
По обе стороны фронта все было идентично
именно.
Если т.н. "белые" - это действительно сторона, представляющие из себя население РИ, то красные - это восставшее бандитское отребье, во главе с идейными преступниками, нацеленными на убийство людей. Никак не правильно уравнивать эти 2 категории людей.
Ну, если Вам приятно жить в плену мифов (а сказанное Вами - миф от начала до конца), то конечно, какие могут быть споры..
Китайцы достаточно активно трудились на строительстве железки на Мурманск, ЕМНИП.
Да, действительно. Виноват, запамятовал, могли быть. Генерально - информация, что зверствовали в рядах ЧК исключительно "чухонцы-венгерцы-евреи-китайцы" не вполне верна Хотя, малоизвестный факт, - папаша Дж. Сороса тоже служил в российской ЧК.
Свои же, однако...
А товарищ Саенко, заслуженный орденоносец, благополучно дожил до глубокой старости("от Ильича до Ильича"-87 лет), при чинах и регалиях...
Так потому что победила сторона Саенки. А победила бы другая сторона - до преклонных лет здравствовал бы полковник Кирпичников, ну или не он, т.к. раньше убили, а штабс-капитан Щучкин или подобный.
полковник Кирпичников, ну или не он, т.к. раньше убили, а штабс-капитан Щучкин или подобный.
Тоже кожу целиком сдирали? И в таких же масштабах безсудно в расход пускали? И получали за это ордена, я так понимаю?
Тоже кожу целиком сдирали? И в таких же масштабах безсудно в расход пускали?
Вадя, не стОит.
частности потому, что у колчака в тылу восстания были без всякой красной пропаганды..
и у Пол Пота.
Тоже кожу целиком сдирали? И в таких же масштабах безсудно в расход пускали? И получали за это ордена, я так понимаю?
1. Есть устойчивое мнение, что все белые - "почти в сверкающих одеждах"(с), а все красные - красные, собственно, от крови невинных жертв. Это не так.
2. И кожу сдирали, и живьем жгли, и расстреливали каждого десятого, не исключая женщин и детей, в деревнях, заподозренных в поддержке красных. А Вы думаете, офицеры Кирпичникова из личной неприязни средь ночи застрелили? Масштабы... Для тех, кто пожил под контрразведкой, масштабы были достаточны. А каковы были бы масштабы мести, если бы белым удалось-таки победить, - об этом можно только гадать.
3. Зверства красных чекистов не могут быть оправданы, хотя они вполне укладывались в теоретические выкладки большевиков. То же следует сказать и о жестокости белых, которая, правда, в их демократическую фразу никак не укладывалась. Жить в плену схем, руководствуясь черно-белымкрасно-белым сознанием, в общем, легко. Чего там - "свои"-"чужие", все понятно.
У меня соседняя улица - улица Лациса.
Я думал это поэт прибалтийский, а это оказывается такая сука!
У меня соседняя улица - улица Лациса.
Я думал это поэт прибалтийский, а это оказывается такая сука!
Вы думали почти правильно: Вилис Лацис - известный латышский писатель, не поэт. "Суку" звали Мартиньш, по-псевдониму, и Ян Фридрих - по паспорту. Можете и дальше спокойно жить по соседству с этой улицей.
На всякий случай: там еще неподалеку проезд Донелайтиса, бульвар Яна Райниса и улица Саломеи Нерис - фамилии прибалтийские, но это все тоже НЕ чекисты! А вовсе даже поэты.
Ох, прям от сердца отлегло!
Не, правда.
Хорошо что это культурные люди.
А каковы были бы масштабы мести, если бы белым удалось-таки победить, - об этом можно только гадать.
Тут как раз не надо гадать-были бы суды. Нормальные суды, с раздачей по заслугам. Но не скопом в прорубь.
. Зверства красных чекистов не могут быть оправданы, хотя они вполне укладывались в теоретические выкладки большевиков.
Таких уёбков, в "теоретические выкладки" которых "укладываются" такие вещи, необходимо всеми силами как можно скорее изолировать от общества. Навсегда.
Хорошо что это культурные люди.
Эти может и культурные, хватает и других законченных подонков, именами коих до сей поры улицы зовутся.
Отредактировано vadja2 (2012-03-19 15:50:21)
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз…
аставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки… Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.
Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.
Гм...
Не люблю я иррациональности.
И не верю,что кругом -иррациональные люди.
Особенно, в крупных масштабах.
КАКОЙ смысл пытать и измываться над обреченными заложниками и т.п.,которые по-любому из застенков не выйдут и никому о зверствах Не расскажут?
Следовательно,"воспитательный" момент(шоб враги боялись)-отсутствует.
Тогда ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ тратить столько сил и времени?
Ведь "экономика должна быть экономной"...быстро сделал-пошел отдыхать/водку пить/баб....ну понятно.
ИМНО,какая-то рациональная цель должна была быть.
И ,как вариант,эта цель могла быть элементарно простой-изымание ценностей для нужд власти и конкретного изымающего.
КАК заставить обреченного человека отдать припрятанные ценности,нажитые в течение всей жизни?
Элементарно-пытать...долго и разнообразно.
Человек не железный,при серьезной пытке-отдаст ВСЕ.
Если принять ТАКУЮ версию,тогда многое становится понятным....включая распоротые животы,в которых как раз и могли находится проглоченные ценности.
П.С.При взятии городов в раньшие времена ,многим уцелевшим жителям вспарывали животы и очень многих пытали....именно с целью обнаружения ценностей.
Так шо,большевики здесь ни разу не первооткрыватели.
А каковы были бы масштабы мести, если бы белым удалось-таки победить, - об этом можно только гадать.
Гадать можно, если есть гадалка. Можно также "погадать" что те кто пришел в Германии на смену нацистам, были такими же сволочами.
Может хватит оправдывать преступления, говоря что мол, "все такие"?
Может хватит оправдывать преступления, говоря что мол, "все такие"?
Витя, это для тебя преступления. Для других это - героическая история родной страны. Не будут они по-другому думать, живя на улицах Советских с памятниками Ленину в каждом засратом городишке.
Витя, это для тебя преступления.
Извини... забылся... "возздание справедливости" и "благородное возмездие" лучше отражают сущность дела. А также "установление самого справедливого и демократичного строя".
Может хватит оправдывать преступления, говоря что мол, "все такие"?
я как бы согласен.
только не понимаю, почему оправдываются преступления белых...
только не понимаю, почему оправдываются преступления белых...
По той же причине, по какой оправдываются преступления РККА - типа, мстя за преступления вермахта и СС.
Отредактировано sgt (2012-03-19 18:54:39)
ЗАЧЕМ тратить столько сил и времени?
Ведь "экономика должна быть экономной"...быстро сделал-пошел отдыхать/водку пить/баб....ну понятно.
ИМНО,какая-то рациональная цель должна была быть.
На такую работу обычно подбираются паталогические садисты.
И работа эта для них - и бабы и водка и отдых в одном стакане.
Вот и вся рациональность.
На такую работу обычно подбираются паталогические садисты.
И работа эта для них - и бабы и водка и отдых в одном стакане.
Вот и вся рациональность.
Если бы ЭТО были редкие случаи,тогда я бы согласился с вами.
Но как МАССОВОЕ явление....не получается.
Садистов ,причем трудолюбивых,на свете не так много,чтобы такое сотворить.
По той же причине, по какой оправдываются преступления РККА - типа, мстя за преступления вермахта и СС.
а вот тут не путайте.
преступления ркка во первых- преследовались самой советской властью, во вторых- действительно в моем понимании достойны любого оправдания именно по принципу "кто к кому пришел"
что же касается гражданской войны ( которую к слову тоже начали белые) то тут оправдать нельзя ни одну ни другую сторону- тем более что ни та ни другая сторона ничего не защищала, как ркка- а тупо боролась за власть над всей страной.
не защищала, как ркка- а тупо боролась за власть над всей страной.
Да неужели? Т.е. белые не боролись за Россию против большевицких банд?
Насчет "начали белые". Я понимаю, совецким людям, привыкшим к трусости и беспринципности совецких офицеров, пальцем не пошевеливших, чтобы защитить СССР, трудно понять, как можно быть верным присяге и воевать против сброда за родину.
Отредактировано sgt (2012-03-19 19:30:24)
Т.е. белые не боролись за Россию против большевицких банд?
белые банды точно так же как и красные банды, боролись за власть НАД россией.
но красные хотя бы имели идею- которые белые, увы, народу предложить не смогли..
трудно понять, как можно быть верным присяге и воевать против сброда за родину.
отнюдь.
тут я с вами согласен.
но во первых, белые нарушили присягу данную царю -точно также. и во вторых- начали они войну не за присягу и даже не за временное правительство.
Садистов ,причем трудолюбивых,на свете не так много,чтобы такое сотворить.
Вы просто не в курсе - зайдите на какой-нить сайт кроухантеров - их армия этих живодеров.
Зануда не даст мне соврать.
И каждый из них является потенциальным кадром потенциальной армии садистов, готовых убивать и мучить просто за наслаждение.
Таких уёбков, в "теоретические выкладки" которых "укладываются" такие вещи, необходимо всеми силами как можно скорее изолировать от общества. Навсегда.
Я "за". Но общество тогда их от себя не стало изолировать, по разным причинам.
Для других это - героическая история родной страны. Не будут они по-другому думать, живя на улицах Советских с памятниками Ленину в каждом засратом городишке.
"Для других" - это история своей страны. Просто история, разная. Пониманию которой мешают различные штампы. Я не против белых,и не "за" большевиков. я против штампов.
И лично я живу на улице имени курорта в Восточной Пруссии. Памятника у нас нету, никакого. Городишко засратый, конечно, не без того.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ЧК