Хямяляйнен.

Русский - это национальность включающая в себя совершенно различные генотипы и ассимилированные народы. От поморов до казаков. От сибиряков до новгородцев.

Курносый нос много кому свойственен. Например это признак людей уральской расы. Многие считают, что уральская раса - не продукт метисации, а самостоятельно выработанный генотип.
Очень сильно отличаются шведы от норвежцев. Хотя их скопом записывали в викинги и считали одним в древности народом. Шведы часто курносы. Угрофинские народы, особенно приуральские - марийцы, мордва - тоже курносы в значительной степени. Мое мнение - что протофинны при миграции ассимилировали народы Севера, заимствовавшие язык более развитых финнов - так и получились ненцы, ханты, манси. И в себя угро-финны включений монголоидных народов набрали тоже. Откуда ген блокирующий выработку меланина? Он - результат мутации от близкородственного скрещивания, имеющего место у малочисленных изолированных популяций. Вот, где-то образовались, а потом пошли расселяться с Урала до Европы.

А сегодня генетически финны и эстонцы имеют мало общего, хотя в 500 году это был один по сути народ. Это понятно только когда выплывают исконные гены в ком-то.

Отредактировано Ursvamp (2012-03-30 00:13:43)

В журнале нашего общества в прошлом году была интересная статья о (насильной естественно) христианизации финнов шведами. С иллюстрациями того периода.  Объектом статьи были очень ранние полевые пушки, но и другой материал тоже интересен. Там как раз про эту  полосу суши между морем и лесом. Могу выложить сканы.

Если будет позволено, я бы тоже сказал пару слов.

Меня приучали к тому, что ингерманландцы (inkeriläiset) - это ижора, водь и эвремейцы (inkerikot, vatjalaiset ja äyrämöiset). Финны, переселившиеся на Перешеек из, примерно, Саво - ингерманландские финны (inkerisuomalaiset). Тем самым подчёркивается именно то обстоятельство, что финны, и что в Ингерманландии теперь живу т(жили ). Хотя, по сути, тоже карелы .

"
...
Sellainen on Viipuri, sellainen on Viipuri,
Karjalaisten kaupunki!!!
...
"
- для не-финноязычных: это припев культовой песни про город Выборг и жизнь в нём. Естественно, до исторического материализма. Поётся, что Выборг - город карел!

Девичья фамилия матери моей тёщи - Саволайнен, род.Всеволожский район. А у тестя, похоже, лапландское происхождение (род.Гатчинский район) - вот тебе и пожалуйста.

О карелах.
Тверские карелы - не самые ли настоящие по языку в теперешнее время. С олонецкими друг друга, в общем, свободно понимали ещё 50 лет назад.
Карелы Юга Восточной Карелии, все: и вепсы, и людикки, и ливикки - так или иначе обрусели самым ужасным образом. "Сеялкат я веялкат оват валмидду к предстоящему севу". Сейчас выправляются, как и Ингерманландия, но мой покойный отец говаривал: это не ренессанс, это попытка реанимации...

Карелы из западной части Восточной Карелии, ушедшие (в количестве более 400 000) в Финляндию, в те поры были именно карелами по большей части, хотя и отличающимися от тех, кто жил под управлением petroskoijarit. Теперь самосознание больше на клубном уроне, т.е. тоже ассимиляция всё крушит, а куда денешься? Думаю, что общую этническую самость карелам было бы проще сохранить, если бы не пресловутый железный занавес.
И, конечно, очень серьёзный, если не главный момент: отсутствие у карел собственной письменности. Даже в те времена, когда карел прессовали за условную возможность стать финнами, литература, в том числе коммпропагандистская, писалась на финском языке.

Территориально Карелий считалось пять.

Северная Карелия
Южная Карелия
- это в Финляндии.

Двинская или Беломорская Карелия
Олонецкая Карелия
- это к востоку от Финляндии.

Карельский Перешеек.

Отдельно можно посмотреть на северное Приладожье. Тут всего было намешано, но граница старая (тартусская) проходила примерно по языковой: таки финны, с одной стороны, и всё ж карелы, с другой.
У самой Ладоги, Салми, скажем, финны, торговавшие с восточным соседом, порой брали русские фамилии, чтобы не подвергаться настороженному отношению. У нас в фирме есть парнишка по фамилии Григорьев, он как раз из таких. Прадед или прапрадед поменял фамилию на русскую, хотя был финн и жил на финской стороне тогдавешней границы.
Также русские фамилии носят саами, сбежавшие в 20-х годах от коммунистического рая в район Sevettijärvi. Там саамов принято называть колтта, но сами они себя (по крайней мере, некоторые) называют kilttisaami. И они не носят на лице монголоидных черт. Они больше на чёртиков похожи: острые маленькие носики крючком и совершенно европейские в остальном лица. Ну, волосы ещё чёрные как смоль. "Русские" саамы - да, наверно примонголенные.

Отредактировано Antti (2012-03-30 17:33:26)

Хех, мои соседи в Eesti Inkeri - Marja-täti Hämäläinen ja vanha akka Suomalainen.    Toinen vasemalla, toinen oikealla.

Отредактировано Ursvamp (2012-03-30 19:31:39)

То, как большевисты прикончили Карелию -  одну из прибалтийских республик, хорошо показывает что сталось бы и с остальными. И народам в советском котле не выжить - только входить в некий "советский народ".

А тутт фамм  не Ганнза!!!

Не знаток, но отвечу.
От человека зависит. Я, скажем, терпеть не могу, когда ко мне г.г.россияне лезут с разговорами только потому, что услышали, что я говорю по-русски, с ребёнком, к примеру. И мне совершенно плевать, эмигрант это или нет. Ну и эстонская гопота на юге Финляндии у меня почтения не вызывает: что они, что сомалийцы - какая разница?
А так - в целом, положительно. Братья по разуму.