Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Юристы здесь есть?


Юристы здесь есть?

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Суть дела...
1.Сын учится в очной аспирантуре в Москве,прописан в г.Саров.
Т.е. формально-проживает в Сарове.
2.Подал в Сарове документы на оформление загранпаспорта.
3.Прошел месяц-ни хрена нет.
4.Начальница УФМС сказала,что запрос в первый отдел ВУЗа послан,а когда придет ответ-Х.З.
Без ответа оформлять паспорт не будут.
5.В ВУЗе сказали,что запрос не приходил и вааще они на такие запросы не отвечают.
Абзац....
При этом,ЕМНИП,срок оформления паспорта-месяц и не более.
В связи с этим,вопросы:
1.Может кто-нибудь выложить образец искового заявления в Суд с требованием обязать УФМС немедленно оформить загранпаспорт?
С сылками на статьи Закона,которые нарушает эта контора?
Или ссылку дайте,если не трудно.
2.Заявление в Прокуратуру имеет смысл писать по этому же поводу?
И на что ссылаться(статьи Закона)?
..........
Как-то так...
На Ганзе спрашивал,никто ничего путного не посоветовал.
Если и здесь облом-буду импровизировать.

2

А что такое 1-й отдел ВУЗа и какое отношение он имеет к выдаче загранпаспорта? (извиняюсь за наивность)

3

sgt написал(а):

А что такое 1-й отдел ВУЗа и какое отношение он имеет к выдаче загранпаспорта?

Это - режимный отдел.
Допуск к секретным сведениям. Очевидно, парень уже дал подписку и получил допуск.

4

Черт, совсем забыл: Саров - это же Арзамас-16.

5

sgt написал(а):

Саров - это же Арзамас-16.

Да, вот и спрашивается - анахуя?

6

NLPepper написал(а):

Допуск к секретным сведениям

Угу.

NLPepper написал(а):

Очевидно, парень уже дал подписку и получил допуск

1.Никакой подписки парень не давал,никакого допуска не получал,работать в Сарове и на "оборонку" в целом-не собирается.
Хватит того,что я в свое время на нее отпахал прилично...в награду за что 10 лет ждал загранпаспорт и упустил кучу возможностей.
Моих ошибок он повторять не намерен.
Свобода передвижения и маневра -главное в этом постоянно меняющемся мире.
:)
2.На вопрос начальнику УФМС - "а нахуа запрос в институт посылали?"-получил ответ:"А ВДРУГ во время обучения он ознакомился с секретными материалами!"
Вот так...
Перестраховываются,одним словом.

7

air 100 написал(а):

"А ВДРУГ во время обучения он ознакомился с секретными материалами!"

И я уже хотел было написать то же самое...  :glasses:

Для того и собирают в заявлении список последних мест работы или учебы.
Чтобы (в том числе) можно было проверить, не имел ли за последние 10 лет доступа к секретам.
Это не инициатива начальника, имхо - это инструкция.

8

Ursvamp написал(а):

Да, вот и спрашивается - анахуя?

Вдруг разболтает секрет, который уже 40 лет ни для кого не секрет? Опять же - наличие запретов означает, что секреты есть. А то некоторые безответственные товарищи, поющие с чужого голоса, утверждают, что страна, не умеющая произвести обычные карты памяти, вряд ли представляет интерес в научном плане. Поэтому с этими вредными идеями надо бороться, продолжая сохранять старый антураж в виде закрытых городков, секретных производств, допусков, первых отделов и запретов на использование ксерокса без разрешения чекиста.
ПС. Ах, да - :)

Отредактировано sgt (2012-04-07 02:12:42)

9

air 100 написал(а):

А ВДРУГ во время обучения он ознакомился с секретными материалами!"

а если вдруг таки ознакомился - усё, приплыли?

air 100 написал(а):

Моих ошибок он повторять не намерен.
Свобода передвижения и маневра -главное в этом постоянно меняющемся мире.

у вас до сих пор, что ли, доступ к секретам означает "невыездной"?

10

2 паспорта до сих пор - это уже не смешно.  То есть обычный паспорт еще не дает россиянину права на перемещение по миру. Его надо заслужить - деньгами, очередями, допусками и еще всякой хуйней.

11

viking_il написал(а):

у вас до сих пор, что ли, доступ к секретам означает "невыездной"?

Представил, что такое "невыездной" в границах Израиля - это ж почти как домашний арест  :D

12

viking_il написал(а):

у вас до сих пор, что ли, доступ к секретам означает "невыездной"?

Да именно.

Ещё не так давно можно было получить загран/п просто заплатив $100 какой-нибудь конторке по оформлению этих загр/п.
И тут "вдруг" ВНЕЗАПНО возродилась вся советская хуйня в виде:

sgt написал(а):

старый антураж в виде закрытых городков, секретных производств, допусков, первых отделов и запретов на использование ксерокса без разрешения чекиста.

А ещё не выпускают если не заплатил штраф 300 руб. за нарушения ПДД или квартплату, например.

13

Чтой-то мне подсказывает, что в городе-герое Москва загранпаспорт сделали бы без звука. Пора избавляться от ошибок детства в виде саровской прописки. В Москву! В Москву!

14

sgt написал(а):

А то некоторые безответственные товарищи, поющие с чужого голоса, утверждают, что страна, не умеющая произвести обычные карты памяти, вряд ли представляет интерес в научном плане.

Гм...
США,кстати,бОльшую часть электронной промышленности перевели в Китай и страны ЮВА.
И даже блоки инерциального наведения некоторых ракет закупают в Китае...потому как,сами сделать УЖЕ не могут.
К США у вас претензии есть?
А почему тогда такие перлы по отношению к РФ,которая идет по пути США?

viking_il написал(а):

а если вдруг таки ознакомился - усё, приплыли?

Усе,приплыли на 5 лет,а в некоторых случаях-на 10 лет невыездного режима.

viking_il написал(а):

у вас до сих пор, что ли, доступ к секретам означает "невыездной"?

Вы таки удивитесь,но в США и некоторых других странах это означает,практически,то же самое.
Только там список секретных производств и секретных сведений  поменьше и оформляется это по-другому.
Через запись в контракте о том,шо за рубеж-"низзя".
Так шо,РФ-отнюдь не исключение.

sgt написал(а):

Представил, что такое "невыездной" в границах Израиля - это ж почти как домашний арест

Кстати,про Израиль не знаю.
Но сомневаюсь,что секретоносители(а в Израиле они есть) могут свободно посещать страны ближнего востока.

mikhaly4 написал(а):

И тут "вдруг" ВНЕЗАПНО возродилась вся советская хуйня в виде

Во-первых,НЕ советская хуйня,а вполне международная.
Во-вторых,это свидетельство того,что государство из периода ПОЛНОГО бардака плавно перешло в период хоть какого-то порядка,соответствующего мировым стандартам.

Всеволод написал(а):

Чтой-то мне подсказывает, что в городе-герое Москва загранпаспорт сделали бы без звука. Пора избавляться от ошибок детства в виде саровской прописки. В Москву! В Москву!

Несколько лет тому назад,паспорт старого образца сделали бы левым образом с вероятностью 50%.
С той же вероятностью вас" кинули" бы в разных вариантах....вплоть до разворота "взад" на границе.
Сейчас паспорт НОВОГО образца  левым образом не делает никто.
Прикрыли лавочку.
Во всяком случае,я упорно искал и не нашел.
..........................
П.С.Так что,по существу вопроса никто ничего сказать не может?

Отредактировано air 100 (2012-04-07 11:18:11)

15

sgt написал(а):

Представил, что такое "невыездной" в границах Израиля - это ж почти как домашний арест

ну, на самом деле, по Израилю можно ездить годами и все время открывать для себя новое, посмотрите темы Лося, например, так что не совсем верно :)
но я действительно не понимаю - откуда такое недоверие к собственному гражданину? такое впечатление что власть считает что как только ему доверили секрет, так он тут же поедет за границу(о других возможностях умолчу) его продавать? а чего не языки резать и пальцы рубить? или для работы нужны? почему в других странах ученые и инженеры, носители секретов, из оборонки, спокойно ездят в отпуск и на всякие встречи и симпозиумы за границу  и их даже в голову не придет ограничивать(ну, может быть, некоторые страны не рекомендуют посещать, в целях их же безопасности)

mikhaly4 написал(а):

Да именно.
Ещё не так давно можно было получить загран/п просто заплатив $100 какой-нибудь конторке по оформлению этих загр/п.
И тут "вдруг" ВНЕЗАПНО возродилась вся советская хуйня в виде:

мнда :(

mikhaly4 написал(а):

А ещё не выпускают если не заплатил штраф 300 руб. за нарушения ПДД или квартплату, например.

ну,у нас даже я, например, могу  кому-нибудь, за долги, выезд закрыть, через суд конечно

16

air 100 написал(а):

Кстати,про Израиль не знаю.
Но сомневаюсь,что секретоносители(а в Израиле они есть) могут свободно посещать страны ближнего востока.

Один мой хороший знакомый - один из руководителей проекта "Хец". В Иорданию, Египет, Россию, Китай - только в составе группы. Во все остальные страны - свободно. Да, в другие страны Ближнего востока - только на танке.

17

air 100 написал(а):

П.С.Так что,по существу вопроса никто ничего сказать не может?

Ни разу не юрист, но начал бы с заявы начальнику УФМС с требованием выдать либо пачпорт, либо мотивированный письменный отказ.

18

Всеволод написал(а):

но начал бы с заявы начальнику УФМС с требованием выдать либо пачпорт, либо мотивированный письменный отказ.

А в Российских реалиях мотивированный отказ - нет ответа из ВУЗа возможен? Все таки, наверное, нужен юрист.

19

Возможен, если отстутствие ответа является основанием для отказа в выдаче загранпаспорта. Заодно и разъяснят.

20

grg написал(а):

А в Российских реалиях мотивированный отказ - нет ответа из ВУЗа возможен?

Вполне.

Совершенно так же, например, судебные приставы не исполняют решений суда. Мотивированный ответ: "Мы направили документы должнику, а ответа от него нет".

Отредактировано NLPepper (2012-04-07 12:21:55)

21

air 100 написал(а):

Кстати,про Израиль не знаю.

во время срочки еще, хотя официально доступ оформлен не был,но по должности имел дела с доками категории "секретно" - совершенно спокойно слетал в отпуск в Украину, провели инструктаж в секретном отделе, подписался и "лети голубь"

22

Похоже, правила поменялись.

Прежде паспортная служба делала запрос в ФСБ. А те сами решали - запрашивать кого-то дополнительно, или руководствоваться той информацией о допусках, которая у них имеется.
Я со второй формой за границу ездил по пять раз в год, начиная с 92-го года, в том числе, и на заработки.

23

air 100 написал(а):

США,кстати,бОльшую часть электронной промышленности перевели в Китай и страны ЮВА.
К США у вас претензии есть?

Нету. Потому как покупаю я произведенный в Китае товар с американским лейблом Моторола. Или Эппл.
Перевод завода туда, где сборка дешевле, не означает, что не могут. Как и Никон собирает камеры в Тайване. Поэтому, когда я куплю российский фотик "Зенит", пусть собранный в Китае, я возьму свои слова обратно.

viking_il написал(а):

но я действительно не понимаю - откуда такое недоверие к собственному гражданину?

Совецкое гос-во держалась на штыках и трезво осознавало, что нормальный человек в нем жить не будет по доброй воле. Поэтому изначально относилась к своим гражданам как к предателям, которые убегут при первой возможности. Что и происходило.

viking_il написал(а):

по Израилю можно ездить годами и все время открывать для себя новое, посмотрите темы Лося, например, так что не совсем верно :)

Не спорю, но это благодаря древнейшей истории. Например, как зайти на музейный склад или в обычную квартиру. Тем не менее, это не добавляет ему территории :).

Отредактировано sgt (2012-04-07 13:30:58)

24

air 100 написал(а):

Во-первых,НЕ советская хуйня,а вполне международная.

Хотелось бы примеров, когда для выезда за границу нужно спрашивать разрешения чекистов.
ПС. Сев.Корею и Кубу не предлагать.

Отредактировано sgt (2012-04-07 13:29:47)

25

air 100 написал(а):

потому как,сами сделать УЖЕ не могут.

могут
но дороже
деньги считать они тоже хорошо могут

sgt написал(а):

это не добавляет ему территории

факт :dontknow:

26

sgt написал(а):

Совецкое гос-во держалась на штыках и трезво осознавало, что нормальный человек в нем жить не будет по доброй воле. Поэтому изначально относилась к своим гражданам как к и предателям, которые убегут при первой возможности. Что и происходило.

дык и я об том
ладно тогда, а сейчас почему вдруг?

viking_il написал(а):

провели инструктаж в секретном отделе, подписался и "лети голубь"

кстати, загранпаспорт и визу я получил еще до того
без каких-либо препятствий и запросов

27

air 100 написал(а):

Кстати,про Израиль не знаю.

Мой троюродный брат служит в ввс и подписан на такое количество секретов ,что просто жуть берёт,но это не мешает ему ездеть за границу два три раза в год.

28

viking_il написал(а):

ладно тогда, а сейчас почему вдруг?

так РФ - это осколок СССР. Те же рожи, те же манеры. Ну только партийцы перековались в эффективных менеджеров. Хотя без поддержки гос-ва и адм. аппарата нормально вести дела так и не могут.

29

Х....ня какая-то.... Доступ к сведениям, составляющим государственную тайну (так это называется) не является основанием для получения загранпаспорта. Сам имею вторую форму и при этом регулярно выезжаю в загранки. Только этот самый
загранпаспорт приходится хранить в первом отделе и по приезду писать отчет: где был, и не пытались ли тебя завербовать. И то эта хрень началась буквально два года назад, по крайней мере - в нашей системе. До этого ездили совершенно свободно.

30

air 100 написал(а):

плавно перешло в период хоть какого-то порядка,соответствующего мировым стандартам.

А по-моему так вернулось в тоталитаризм.

viking_il написал(а):

даже я, например, могу  кому-нибудь, за долги, выезд закрыть, через суд конечно

Да-да, тут тоже типа через суд, только о том, что ты что-то задолжал, и тебя за это судили ты узнаешь последним, уже на границе. Иди, жалуйся!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Юристы здесь есть?