первая попытка, правда , прошла неудачно-
Европейский суд по правам человека отклонил требования заявителей по так называемому катынскому делу о присуждении им справедливой компенсации
http://www.echo.msk.ru/news/879178-echo.html
но лиха беда начало..
все как и предсказывали..
Катынь. бизнес начался.
Сообщений 1 страница 30 из 91
Поделиться12012-04-16 15:55:35
Поделиться22012-04-16 17:04:45
...Между тем, сам катынский расстрел Европейский суд по правам человека признал военным преступлением...
Поделиться32012-04-16 17:07:27
но лиха беда начало..
все как и предсказывали..
Я не вижу судебных перспектив у этого дела.
Так дешёвый популизм.
Отдохнут поляки.
А так я конечно понимаю, что и расстреляли мы и самолёт с "элитой польши" тоже мы угробили.
Шучу естественно
Отредактировано Kicker (2012-04-16 17:13:52)
Поделиться42012-04-16 17:15:50
А так я конечно понимаю, что и рассреляли мы
Естественно.
Отдохнут поляки.
Зря Вы так, это дело кроме чувства стыда ничего вызывать не может. Саркастически ухмыляться на такие темы-не есть гут. Можно ведь поулыбаться на тему массовой "эпидемии анорексии" в блокадном Ленинграде, только это психически здоровому человеку и в голову ведь не придёт.
Поделиться52012-04-16 17:21:09
Естественно.
Вадим, вот для меня нифига не естественно. Я считаю, что расстреляли немцы. Причём сам факт расстрела для меня не принципиален. Расстреляли и расстреляли. Значит так нужно было на тот момент. Глобально мне всё равно, кто это сделал. Я просто более убедительной нахожу "немецкую" версию.
Зря Вы так, это дело кроме чувства стыда ничего вызывать не может.
Может и зря, Вадим, может...
Только причём тут чувство стыда? Почему мне должнобыть стыдно? Даже если допустить, что поляков расстрелял НКВД, чего я лично не допускаю. Я этих поляков знать не знал, ибо не жил тогда. На их родственников мне глубоко положить. Пусть живут себе спокойно и наслаждаются жизнью. Чё в залупу-то лезть?
Отредактировано Kicker (2012-04-16 17:25:36)
Поделиться62012-04-16 17:30:38
Зря Вы так, это дело кроме чувства стыда ничего вызывать не может.
что?
расстрел или бизнес на нем?
если стыдиться- так уж и того и того..
Поделиться72012-04-16 17:33:49
Я считаю, что расстреляли немцы.
Так в этом-то и дело, что не они. Но об этом тут по сотому разу разгонять нех, есть отдельная тема-там много чего разжёвано и к какому-то выводу в отношении некоторых деталей уже пришли. Так что, с обсуждениями на тему "какая падла это сделала и нахуя" лучше туда.
Только причём тут чувство стыда? Почему мне должнобыть стыдно.
Ну, если учесть, что РФ является преемником СССР, то при том. Или унаследовать материальное-это правильно, а то что натворили-данунах? Кроче, "что хуёво-то не мы"?
чего я лично не допускаю
И есть какие-то основания (кроме веры) "лично не допускать"? Дед-бабка в Хатыни или в Кортелисах жили?
Я этих поляков знать не знал ибо не жил тогда.
С каждым человком из погибшего в ВМВ советского мирняка лично были знакомы?
Чё в залупу-то лезть?
А нах "лезли в залупу" в Нюрнберге? Нах ловили нациков по всему шарику-тоже "в залупу лезли"? Компенсации узники получали-тоже "в залупу лезли"?
Но это всё мелочи-всё дело в том, что до ситуации с судом довело именно руководство РФ(не Союза, а уже РФ) начиная с персонально ЕБНа. Но это долго-лениво клацать.
Поделиться82012-04-16 17:34:53
если стыдиться- так уж и того и того..
Естественно, кто ж спорит-то?
Поделиться92012-04-16 17:40:32
Так в этом-то и дело, что не они.
А я считаю, что они. И переубедить меня в обратном просто нельзя.
И не собираюсь восе дискутировать о том,
"какая падла это сделала и нахуя"
ибо для меня ответ очевиден. Немцы.
И есть какие-то основания (кроме веры) "лично не допускать"?
Есть. И весьма весомые.
С каждым человком из погибшего в ВМВ советского мирняка лично были знакомы?
Нет, конечно. Но советский мирняк он свой родной. А на пшеков мне пох.
А нах "лезли в залупу" в Нюрнберге?
Понятия не имею. Мне не доложили. Видимо, так решили, потому что считали правильным.
Нах ловили нациков по всему шарику-тоже "в залупу лезли"?
Понятия не имею. Мне не доложили. Видимо, так решили, потому что считали правильным.
Но это всё мелочи-всё дело в том, что до ситуации с судом довело именно руководство РФ(не Союза, а уже РФ) начиная с персонально ЕБНа.
Так я и не отрицал никогда, что ЕБН был мудак. Надо было сразу нах послать и всё.
Поделиться102012-04-16 17:43:45
Надо было сразу нах послать и всё.
Так не мог послать при всём желании. Факты, однако.
Есть. И весьма весомые.
Так давайте в ту тему, излагайте. Если это действительно факты, дающие основания.
Так я и не отрицал никогда, что ЕБН был мудак
Ьак и ВСЕ до него, и ВСЕ после тоже, получается...
Поделиться112012-04-16 17:43:50
-всё дело в том, что до ситуации с судом
вообще то суд замяли.
я всегда говорил- нужен суд по катыни
Поделиться122012-04-16 17:52:59
Так не мог послать при всём желании. Факты, однако.
Да нет там никаких фактов. Так какие-то бумажки с кривыми резолюциями. А послать действительно, видимо, не мог, но по совершенно другим причинам.
Так давайте в ту тему, излагайте. Если это действительно факты, дающие основания.
В другой теме уже всё обсосали до костей. Для начала фильм посмотрите.
А дискутировать на эту тему я не хочу. Нет ни желания, ни времени. Повторюсь, для меня всё абсолютно ясно.
Отредактировано Kicker (2012-04-16 17:53:24)
Поделиться132012-04-16 17:58:04
я всегда говорил- нужен суд по катыни
Так признали уже Катынь военным преступлением.
По Вашей же ссылке.
Поделиться142012-04-16 18:19:18
Так признали уже Катынь военным преступлением.
без суда
Поделиться152012-04-16 18:32:29
без суда
Европейский суд отмечает, что такой период является чрезмерно длительным для установления реальной связи между наступлением смерти и вступлением в силу конвенции в отношении нашей страны. Между тем, сам катынский расстрел Европейский суд по правам человека признал военным преступлением.
Вы не находите противоречия в Вашей ссылке и в Ваших словах?
Поделиться162012-04-16 19:53:35
вообще то суд замяли.
Юрич, вообще-то вначале замяли дело в НТ и при самом живейшем участии союза, поспешившего снять обвинения и больше никогда не упоминать, делая вид. что нихуа не было-и Вы это прекрасно знаете.
я всегда говорил- нужен суд по катыни
Так точно, даже необходим-это слишком серьёзное, слишком, поэтому и нужно разобраться в этом. Именно поэтому политика отмалчивания, избранная Союзом, непонятна. Вернее, понятна, но...
Для начала фильм посмотрите.
Какой именно-я их много видел. И художественный тоже. Давно и без перевода.
Да нет там никаких фактов. Так какие-то бумажки с кривыми резолюциями.
Значит, мало читали, раз так говорите. Доказательств вины Союза-немеряно, и прямых и косвенных.
И на стороне поляков слишком много фактов, которые тупо невозможно опровергнуть. И признание вины в этом всех правительств, начиная с СССР и заканчивая теперешним. А Союз не предоставил ни одного реального доказательства своей непричастности и неоднократно попадался на открытом вранье.
И опять-же, это не для этой темы.
думаю, что я точно знаю, что скажет Иосифыч, когда придёт.
Поделиться172012-04-16 20:11:18
Европейский суд
европейский суд считает.
но суда не было
замяли дело в НТ и при самом живейшем участии союза,
в нт замяли по формальным признакам.
и не только этот эпизод.
демонстрируя обьективность, сняли много обвинений.
и при этом осудили невиновного гесса.
Именно поэтому политика отмалчивания, избранная Союзом, непонятна. Вернее, понятна, но...
стоп.
союз не отмалчивался и свою версию всегда гнул.
непонятна как раз позиция рф- которая вроде что то признала- и при этом все скрывает.
А Союз не предоставил ни одного реального доказательства своей непричастности
он и не собирался.
союз представил доказательства немецкой вины ( вопрос качества оставим за скобками)
Поделиться182012-04-16 20:13:40
Какой именно-я их много видел. И художественный тоже. Давно и без перевода.
Правильный. В соседней теме были ссылки.
Значит, мало читали, раз так говорите.
Более чем достаточно.
Доказательств вины Союза-немеряно, и прямых и косвенных.
Прямых нет, а косвенные никуда не годятся.
И опять-же, это не для этой темы.
Вот именно. И я совершенно не собирался дискутировать по этому поводу и что-то Вам, Вадим, доказывать. Да и сама тема несколько не об этом.
Повторюсь, для меня "немецкая" версия выглядит куда более убедительной. И мне абсолютно всё равно, что думают об этом другие и какие "доводы" пытаются приводить. Сам я тоже никого убеждать и переубеждать не собираюсь, да и положить мне на этих поляков. Я лишь хотел сказать, что судебной перспективы у данного вопроса нет за давностью лет. Нет ни свидетелей, ни терпил, ни исполнителей (немцев или наших), а если и найдутся, то показания любого можно поставить под сомнения ввиду возраста. Документы..... Любой документ можно подделать и откреститься. Сегодня признаём, а завтра скажем, что ошибочка вышла.
Остаётся чистая политика, а здесь, я надеюсь, у ВВП хватит политической воли и веса, чтобы послать пшеков на йух, где им и место со своей Катынью.
Как говориться, прилетайте в Смоленск, там и обсудим.
Отредактировано Kicker (2012-04-16 20:19:24)
Поделиться192012-04-16 20:31:04
Вот именно. И я совершенно не собирался дискутировать по этому поводу и что-то Вам, Вадим, доказывать. Да и сама тема несколько не об этом.
тема о том, что как только медведев ляпнул- он подвел россию к попаданию на бабки.
Поделиться202012-04-16 20:34:53
тема о том, что как только медведев ляпнул- он подвел россию к попаданию на бабки.
Что есть, то есть.
Ситуация неприятная, но отыграть назад всё равно можно.
Мало ли что там наш "юрист" ляпнул, не подумав.
Перед поляками извинится, мол звиняйте пане, документики того-с ненастоящие. Прощенья проим.
Отредактировано Kicker (2012-04-16 20:37:54)
Поделиться212012-04-16 22:44:18
в нт замяли по формальным признакам.
Да, "по формальным"-как только адвокаты начали разбираться, так Cоюз сразу обвинение и снял. И никогда более его не поднимал и виновных наказать не требовал. Вы воспоминания очевидцев процесса почитайте, прокурора Зорю вспомните, и ещё много чего.
Остаётся чистая политика, а здесь, я надеюсь, у ВВП хватит политической воли и веса, чтобы послать пшеков на йух, где им и место со своей Катынью.
Перед поляками извинится, мол звиняйте пане, документики того-с ненастоящие. Прощенья проим
Ну Вы же вменяемый и довольно разумный человек-зачем глупость постите? Какая "воля", какой "вес". Всё признано, ГВП проведено довольно обстоятельное расследование, в котором полностью доказана вина Союза-какое "послать на йух"? Как-бы Вам этого не хотелось, но вина Союза ОФИЦИАЛЬНО признана и руководством СССР и РФ. ОФИЦИАЛЬНО, на этом-всё, приехали. Вот от кого, но от Вас такой хуйниподобного заяления ожидал меньше всего.
тема о том, что как только медведев ляпнул- он подвел россию к попаданию на бабки.
При чём тут ММГ? Россия обрекла себя на попадание по этой теме задолго до его "прихода". И, в первую очередь-с половинчатой политикой ЕБН, который тупо зассал и не разогнал нах КП, объявив КПСС преступниками. Вот тогда бы и было на кого списать. А он, переживая за себя как за партноменклатурщика(сиречь-соучастника) выбрал путь прикрытия свойе сраки, и пох было, что это всё-равно вылезет, потому как вина Союза очевидна.
Вы можете говорить что угодно, но моя позиция подкреплена ОФИЦИАЛЬНЫМИ заявлениями и ОФИЦИАЛЬНЫМИ выступлениями высших лиц государства, а на стороне "отрицателейнах"-только истерические бредни тов. Мухина, более-НИЧЕГО. И вот это-"факт 100%"(с).
Отредактировано vadja2 (2012-04-17 00:37:11)
Поделиться222012-04-17 00:07:06
Европейский суд по правам человека отклонил требования заявителей по так называемому катынскому делу о присуждении им справедливой компенсации
российская пресса брехлива как всегда
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland wegen "menschenunwürdiger Behandlung" von Angehörigen von Opfern des Massenmords von Katyn verurteilt. Die Richter rügten Russland auch wegen unzureichender Zusammenarbeit mit dem Gerichtshof: Russische Behörden hatte die Einsicht in die Ermittlungsakten verweigert. Die Justiz begründete dies mit der Vertraulichkeit der Unterlagen, die als geheim eingestuft wurden.
Поделиться232012-04-17 00:41:35
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 … tyn-urteil
Немного так расходится с тем, что говорят российские СМИ. Набрехали немцы, я так понимаю.
Поделиться242012-04-17 02:53:56
российская пресса брехлива как всегда
и где тут про шаденэрзац???
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland wegen "menschenunwürdiger Behandlung" von Angehörigen von Opfern des Massenmords von Katyn verurteilt
http://www.echo.msk.ru/news/879178-echo.html
сам катынский расстрел Европейский суд по правам человека признал военным преступлением.
и где разница?
Поделиться252012-04-17 02:55:30
Набрехали немцы, я так понимаю
что то мне подсказывает, что так оно и есть.
почитать бы оригинал
Поделиться262012-04-17 04:31:02
А когда будет суд над поляками по поводу уничтожения советских военнопленных в их концлагерях, интересно??? Или это не считается военным преступлением?
Поделиться272012-04-17 08:17:59
Как-бы Вам этого не хотелось, но вина Союза ОФИЦИАЛЬНО признана и руководством СССР и РФ. ОФИЦИАЛЬНО, на этом-всё, приехали.
Вадим, да никуда мы не приехали.
Во-первых я не отрицаю тот факт, что РФ взяла эту вину на себя. Просто лично я считаю иначе.
Во-вторых, мне АБСОЛЮТНО всё равно, кто расстрелял этих поляков. На современной жизни нашего государства это не отражается.
В-третьих, я имелл ввиду то, что пока сие "признание" никак не отражается на жизни граждан РФ, не хай пусть будет. Хотя я лично не понимаю, зачем Медведев это сделал. Пусть пшеки тешат себя мыслью, что "поимели" русского медведя. Может им спокойней жить от этого будет. Если же какой-нибудь говносуд присудит выплачивать компенсации, то от вины можно легко откреститься. Как именно не важно, один из вариантов я написал выше.
Вон США, напали же на Ирак из-за ОМП, а потом развели руками. Ну ошиблись, бывает.
В конце-концов, можно просто не платить. И что поляки делать будут, войну начнут?
Говорю ж, здесь всё будет зависеть именно от политической воли ВВП и текущей ситуации.
Пока вообще всё это чисто гипотетически, поскольку никаких компенсаций не присудили, насколько я понимаю. А то, что признали военным преступление, так что ж. Признали и признали.
А когда будет суд над поляками по поводу уничтожения советских военнопленных в их концлагерях, интересно??? Или это не считается военным преступлением?
Я надеюсь, что будет когда - нибудь. Нужно встречку по Катыни подавать, как минимум. Чтоб пшеки не борзели.
Поделиться282012-04-17 09:05:48
А чего теперь-то - в силу давности лет никаких компенсаций никто не добьется. СССР осужден как преступное государство, так его и нет давно. Агрессия, развязывание войны, терроризм, массовые убийства, военные преступления, этнические чистки, оккупации и депортации народов - весь наборчик стандартный. Но это в прошлом.
Турция не платит за геноцид армян. Япония не платит и даже не извиняется по многочисленным корейским искам. С кого тут в России деньги брать полякам? Что, Путен последнюю яхту продаст?
Отредактировано Ursvamp (2012-04-17 10:01:56)
Поделиться292012-04-17 09:55:16
А когда будет суд над поляками по поводу уничтожения советских военнопленных в их концлагерях, интересно??? Или это не считается военным преступлением?
Приятно, всё-таки. Я не ошибся. Пост № 16, последнее предложение. Но я думал, что Ринго Иосифович будет первый, кто это скажет.
Вы, уважаемый, можете предоставить цифирь, или просто так ляпнули, основываясь на пропагандонских писаниях?
я не отрицаю тот факт, что РФ взяла эту вину на себя.
Не-не-не! Её "на себя взял" СССР и далее уже по списку. И не "взял", а признал.
Я надеюсь, что будет когда - нибудь. Нужно встречку по Катыни подавать, как минимум. Чтоб пшеки не борзели.
Никогда не будет, потому как не соответсвует истине-не читайте агиток, это не здорово. Подумайте головой. В случае с советскими военнопленными в Польше уже давным-давно всё разобрано, посчитано и выяснено. Вы бы поинтересовались для начала, негоже вот так бездоказательно соглашаться с любой изречённой хренью.
--------------------------
А дело тут вовсе не в деньгах-на государственном уровне это признано, извинения принесены-это для Польши главное. А дела каких-то частных лиц(у одних, возможно, искреннее желание хоть как-то наказать за убийство родных, у других, возможно, попросту из желания бабла хапнуть)-дело десятое и к Полше как к государству отношения не имеющие.
Поделиться302012-04-17 10:19:43
СССР осужден как преступное государство
Вот можно поподробнее с этого момента? Кем осуждён? Когда?
И не "взял", а признал.
Я считаю, что именно взяла РФ.
Никогда не будет, потому как не соответсвует истине-не читайте агиток, это не здорово. Подумайте головой. В случае с советскими военнопленными в Польше уже давным-давно всё разобрано, посчитано и выяснено. Вы бы поинтересовались для начала, негоже вот так бездоказательно соглашаться с любой изречённой хренью.
Вадим, что там соответствует истине, а что нет - это вопрос десятый. Зачастую за давностью лет истину установить попросту невозможно. Здесь вопрос чисто политический. Поляки хотели, чтобы Катынь стала русской головной болью, так будьте любезны ответить по другим пунктам.
А методов "урегулирования" конфликтов есть масса.
Хотя по мне всё это мышиная возня. Уже слишком много лет прошло.
И уж точно русский как нация не должны постоянно каяться перед всем миром за когдато-то расстрелянных пшеков.
Мы взяли на себя это, хотя я лично убеждён, что делать этого категорически не следовало,- так пусть будут довольны и тему закрыли.
Отредактировано Kicker (2012-04-17 10:22:59)