Но не все, правильно?

Парадокс начал.

Кстати: не знаю, как немцы, а, по рассказам дядьки. они после войны пацанами у пленных  японцев на железке табак на хлеб меняли... Т.е. те с голоду явно не пухли..

Начну с конца.

Разница глобальная. Польские лагеря не являлись лагерями смерти(как, кстати, не все немецкие лагеря были подобием Освенцима, но это другая тема).
И не только потому, что они были лагерями для оккупантов(или интервентов, если Вам угодно). Это были лагеря просто для содержания, не более того. Массовые растрелы пленных там не проводились. То, что в них условия содержания были далеки от санаторных-да. Опять-же, нельзя обвинять воюющую страну, в которой на сей момент своему населению жрать особо нечего, в том, что не обеспечили пленных(припёршихся в их страну с ружжом в руках) парным молоком и колбасой от пуза. И медикаментами(это в данном случае очень и очень важно), с которыми в стране тоже было нездорово.

Ну да, конечно. Пленные в лагерях мрут везде-тут никуда не денешься, и не только потому. что условия в лагере не айс, но и от болезней и ещё от того. что многие туда попадают уже больными и ранеными.
А с "советскими" поляками всё обстояло с точностью до наоборот-их просто взяли и убили всех, совершив общепризнанное(в том числе и признанное Союзом сталинской поры) военное преступление.

Слабо интересовались. Если у Вас "16 тыс. душ, как МИНИМУМ", то что для Вас будет "как МАКСИМУМ"? Есть цифирь? И по количеству в/служащих, попавших в польский плен и количеству впоследствии возращённых потом на Родину есть данные? Оговорюсь сразу-у меня есть, но хотелось-бы для начала выслушать Ваше мнение.

Это те, которые начали число "уничтоженных в польских лагерях" с 20 000 чел. и плавно довели его до 80 000, а общее количество пленных произвольно варьирую вообще от 130 до 160 000(а несколько лет назад в какой-то российской газетёнке вообще лупанули про "около двухсот тысяч")? Вы этих "историков" подразумеваете?

Напрасно. Повторюсь-у меня есть цифры. И не только цифры. А сами для начала посмотрите, что именно это были за годы и чем они знаменательны кроме войны и "уничтожения пленных коварными поляками". Островского(не классика. а того. что про Корчагина писал-он как раз был на той войне) почитайте на досуге.
И попробуйте(хотя-бы сами для себя) найти ответ на вопрос: были ли светские лагеря для немецких военнопленных периода ВМВ лагерями смерти и уничтожали ли там массоово немецких военнопленных. Будет интересно.

16 тыс. - это цифра, которую признали сами поляки. Меньшей цифры я в инете не нашел, к первосточникам доступа не имею. Если неправ - поправьте, плз. Минимум - потому, что эта цифра основана на найденных документах. Подозреваю, что: во 1-х - сохранность документов той поры несколько ниже 100 %, во 2-х - не все случаи могли быть задокументированны, в 3-х - у польской стороны есть объективная заинтересованность в преуменьшении этой цифры (впрочем как у наших - к преувеличению).

"В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах" - Википедия

Вроде как в России ситуация еще похуже была, а про массовую гибель польских военнопленных что-то поляки не трубят. Уверен: был бы такой повод - не молчали бы.

И страна, содержащая эти лагеря, не обязана обеспечивать им минимально приемлемые условия и не ответственна за их смерть??? Интересная у Вас логика... Мне ее понять не дано, звиняйте...

Отредактировано forester66 (2012-04-17 16:54:19)

Цифры есть?

А вооружённый захват чужой территории это не оккупация? Как раз именно она-в полном соответствии с терминологией.

Это, безусловно, аргумент, но всё-таки повторюсь: цифры есть?

Естественно! Только процент может дать реальное положение, больше ничего не даёт точной оценки. Если, к примеру, будет объявлено, что где-то там в плену за пару лет умерло 200 человек, то вроде как и ничего звучит. А если их всего было 220 человек, то, согласитесь, цифра смотрится несколько по другому.

Я(и очень и очень многие) без труда находил данные по своим родственникам и документы на землю и т.п. за время задолго до 20-х годов.

Самое прямое. Вы же не объявляете советские лагеря лагерями смерти? А отчего так? Согласно Вашей логике, непременно надо-бы, поскольку процент смертности там заметно выше, чем в польских периода 20-х.
Подавляющее большинство попавших в плен были ранены и(или) истощены. То. что КА в 19-20 была в огромной своей массе одета в натуральные лохмотья-факт. А тут не тропики. Или поляки должны были им по всему миру тулупы закупать, когда сами бедствовали? Основная масса погибших в плену умерли от тифа-это факт. Но Вы почему-то не торопитесь объявить лагерями смерти советские госпиталя, в которых умерло 13% заболевших тифом военнослужащих и общее число их огромно. Заметьте-в тылу, на Родине, в тепле и на больничной койке, а процент умерших вполне сравним с процентом погибших в польском плену.
И, ещё раз напомню-почитайте о положении дел в те годы у Островского, там доходчиво написано. И справочник Кривошеева почитайте.

Отредактировано vadja2 (2012-04-17 20:32:22)

Процент тоже не даёт. Потому что, если было двое и оба померли, так ничего страшного в разрезе мировой революции.

Факт 100%!!

Да я и смайлики-то редко ставлю.