krapper написал(а):
Особенно у Махно, Петлюры и в Добровольческой армии.
В Красной гвардии тоже 100% добровольцев было...и что это доказывает?
Бородино: кто выиграл сражение?
Сообщений 61 страница 90 из 750
Поделиться622012-04-18 10:46:33
Господа,давайте ближе к Отечественной Войне 1812г.
Побочные темы-в отдельный топик.
Так будет лучше,КМК.
Поделиться632012-04-18 10:48:12
Sorin написал(а):
Гм...
Я таки не понял...вы не согласны с тем,что войны ведутся по материальным причинам?
Поделиться642012-04-18 10:49:02
air 100 написал(а):
Сначала ввели линейную тактику-чтобы поражать противника ружейным огнем.
А потом-стали воевать полковыми колоннами.
Почему?
Потому что линию в одном месте пушечным огнем проредил (пушки начали метров на 800 -900стрелять) кавалетией прорвал - и все. Суворов, кстати, часто атаковал не в строе коллон, а в строе каре. Для отражения встречных атак кавалерии.
Поделиться652012-04-18 10:50:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
В Красной гвардии тоже 100% добровольцев было...и что это доказывает?
Красная гвардия- полувоенная организация времен ВОСР.
Воевала Красная Армия.
Поделиться662012-04-18 10:53:54
Зигги написал(а):
смотри, французов погнали по старой смоленской дороге, где нечего было жрать и они мёрли с голоду.
так?
а топавшая за ними по той же старой смоленской дороге русская армия значит резко находила там же чего пожрать?
Ну, тут как бы, про партизан забывать не надо. Французких фуражиров часто партизаны перехватывали, да и крестьяне продовольствием делится не спешили. Русских - кормили и дествовали они без оглядки на конницу противника.
Поделиться672012-04-18 10:55:13
krapper написал(а):
Не надо недооценивать роль личности в истории.
"Да,я не люблю пролетариат...недооцениваю роль личности в истории"
И верен,что войны начинают по серьезным причинам ,а не потому,что кого-то кто-то обидел.
Во всяком случае,последние 400 лет.
Поделиться682012-04-18 10:56:53
grg написал(а):
Потому что линию в одном месте пушечным огнем проредил (пушки начали метров на 800 -900стрелять) кавалетией прорвал - и все. Суворов, кстати, часто атаковал не в строе коллон, а в строе каре.
А почему он так хорошо отзывался о штыке и так плохо-о ружейном огне?
Поделиться692012-04-18 10:57:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
air 100 написал(а):
...вы не согласны с тем,что войны ведутся по материальным причинам?
Да ,несогласен , не все войны ведутся по материальным причинам И примеров в истории куча .
Поделиться702012-04-18 10:57:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
,а не потому,что кого-то кто-то обидел.
Разве это не серьезная причина?
Два раза отказать Великому Императору в сватовстве на русских принцессах?
Поделиться712012-04-18 10:59:47
Sorin написал(а):
не все войны ведутся по материальным причинам И примеров в истории куча .
Примеры привести можете?
Не потому,что я вам не верою,а чисто для самообразования.
Поделиться722012-04-18 11:00:57
krapper написал(а):
Разве это не серьезная причина?
Два раза отказать Великому Императору в сватовстве на русских принцессах?
С моей точки зрения-не серьезная.
А почему отказали?
Морда лица не понравилась?
Отредактировано air 100 (2012-04-18 11:06:49)
Поделиться732012-04-18 11:01:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
air 100 написал(а):
А почему он так хорошо отзывался о штыке и так плохо-о ружейном огне?
Идеалист и романтик своего времени ,потому что
Поделиться742012-04-18 11:02:48
Sorin написал(а):
Идеалист и романтик своего времени ,потому что
Не могу с вами согласиться.
У меня есть вполне материальная гипотеза ,ПОЧЕМУ он это сказал.
Без всякого идеализма и романтизма.
Поделиться752012-04-18 11:02:49
Sorin написал(а):
air 100 написал(а):
А для войны нужны более веские материальные причины.
Вообще-то война которая в начале 18в трясла всю Европпу называлась войной за Испанское наследство.
П.С. Сорин примеры просил. А как вы смайлики в цитатах оставляете?
Отредактировано grg (2012-04-18 11:04:22)
Поделиться762012-04-18 11:05:09
grg написал(а):
Вообще-то война которая в начале 18в трясла всю Европпу называлась войной за Испанское наследство.
На РИ Наполеон напал по сугубо материальной причине-РИ вышла из континентальной блокады и Наполеон хотел ее вынудить вернуться.
Подозреваю,что и выход РИ из континентальной блокады вызван тоже СУГУБО материальными причинами.
Поделиться772012-04-18 11:07:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
air 100 написал(а):
Примеры привести можете?
Легко например
Война за независимость США (1775—1783) — война между Великобританией и революционерами
Далее война, которую вели евреи Эрец-Исраэль против арабов в 1947–1949 гг. за свою жизнь, свободу и независимость.
Поделиться782012-04-18 11:09:02
air 100 написал(а):
А почему он так хорошо отзывался о штыке и так плохо-о ружейном огне?
За время перезарядки ружья, при условии, что оно било на сто шагов в те времена, можно добежать до противника и заколоть штыком. Причем, если противника обучали в основном стрельбе (омсновная масса армий, до Наполеона), то противник штыковой не выдержит и побежит. Что как правило и случалось. А так же объясняет малое количество погибших от холодного оружия.
Поделиться792012-04-18 11:10:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
grg написал(а):
А как вы смайлики в цитатах оставляете?
Ссылка там все подробно http://www.ph4.ru/grafika_smiles.ph4?a=download
Поделиться802012-04-18 11:11:16
Sorin написал(а):
Война за независимость США (1775—1783)
Это была война за Предотвращение отделения Юга от Севера. А политику Линкольн уже потом приплел.
Поделиться812012-04-18 11:11:43
Sorin написал(а):
Война за независимость США (1775—1783) — война между Великобританией и революционерами
Sorin написал(а):
война, которую вели евреи Эрец-Исраэль против арабов в 1947–1949 гг. за свою жизнь, свободу и независимость.
Вы таки меня извините,но для меня война заа независимость-это война сугубо по материальным причинам.
Для достижения сугубо материальных причин.
Для получения конкретного материального выигрыша.
Так шо...не катит.
Назовите войны,которые начались БЕЗ материальной подоплеки,только потому,что кому-то "морда лица" оппонента не понравилась,например.
Поделиться822012-04-18 11:15:12
grg написал(а):
За время перезарядки ружья, при условии, что оно било на сто шагов в те времена, можно добежать до противника и заколоть штыком. Причем, если противника обучали в основном стрельбе (омсновная масса армий, до Наполеона), то противник штыковой не выдержит и побежит. Что как правило и случалось. А так же объясняет малое количество погибших от холодного оружия.
Вот!
Именно поэтому я и сказал,что в то время основным видом боя для пехоты был штыковой.
А если учесть еще,что точность стрельбы была НИКАКОЙ(вследствие износа 40-60 летних ружей)-то становится понятным,почему все армии перешли на эффективные в штыковом бою полковые колонны.
Поделиться832012-04-18 11:15:12
air 100 написал(а):
На РИ Наполеон напал по сугубо материальной причине-РИ вышла из континентальной блокады и Наполеон хотел ее вынудить вернуться.
Подозреваю,что и выход РИ из континентальной блокады вызван тоже СУГУБО материальными причинами.
Так я с Вами и не спорю. Я Сорину хорел ответить.
Поделиться842012-04-18 11:16:59
grg написал(а):
Это была война за Предотвращение отделения Юга от Севера. А политику Линкольн уже потом приплел.
Блин, недочитал, перепутал с Гражданской войной 
Поделиться852012-04-18 11:21:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
air 100 написал(а):
Назовите войны,которые начались БЕЗ материальной подоплеки,только потому,что кому-то "морда лица" оппонента не понравилась,например.
Нуу это уже не война , скорее потасовка , но по любому ,войны не только из-за материальных выгод развязываются . Должна быть прежде всего идея или дипломатический ход если угодно .Сожалею если мои примеры для Вас не убедительны ,приводить другие ,не вижу смысла 
Поделиться862012-04-18 11:22:38
air 100 написал(а):
А если учесть еще,что точность стрельбы была НИКАКОЙ(вследствие износа 40-60 летних ружей)-то становится понятным,почему все армии перешли на эффективные в штыковом бою полковые колонны.
Ну. еще из-за появления картечи и увеличения дальности артилерийского огня. Попасть гранатой (пушечной) в маневрирующую по полю колонну значительно труднее чем в равнометно двигающуюся линию. А для картечи линия вообще находка. Как ни наводи, на определенном расстоянии всех сметет.
Поделиться872012-04-18 11:22:41
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
grg написал(а):
За время перезарядки ружья, при условии, что оно било на сто шагов в те времена, можно добежать до противника и заколоть штыком. Причем, если противника обучали в основном стрельбе (омсновная масса армий, до Наполеона), то противник штыковой не выдержит и побежит. Что как правило и случалось. А так же объясняет малое количество погибших от холодного оружия.
Вы таки извините, но тактика пехоты в те времена основывалась именно на огне. И цельными батальонами ружья никто не перезаряжал. Процедура была отработана до мелочей, и штыковую выдерживали.
Поделиться882012-04-18 11:24:18
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
air 100 написал(а):
Кстати,а че это наш генералиссимус Суворов в конце 18 века провозгласил-"Пуля дура,штык-молодец!"?
От непроходимой тупости или были все-же объективные причины для ТАКОГО заявления?
Провозгласить-то он провозгласил...
Поделиться892012-04-18 11:24:41
Sorin написал(а):
Должна быть прежде всего идея или дипломатический ход если угодно
Идея любой войны-это получение в результате ее определенных материальных выгод.
Sorin написал(а):
Сожалею если мои примеры для Вас не убедительны ,приводить другие ,не вижу смысла
Жаль.
Просто потому,что лично я НЕ знаю войн,которые начинались бы НЕ из-за стремления получить конкретные материальные выгоды.
Поделиться902012-04-18 11:25:18
Всеволод написал(а):
Провозгласить-то он провозгласил...
Загадками говорить изволите...