Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Загадочка электрикам

Загадочка электрикам

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 91 страница 120 из 125

91

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
mikhaly4 написал(а):

Я в общем-то и не возражаю.
Но есть вот какая штука.
В эл. цепи, состоящей из сверхпроводников, эл. ток течёт чисто по инерции.
И чем это отличается от бета-излучения? В смысле инерции?

Идеальный сверхпроводник - вакуум.
Если цепь не совершает никакой работы(хотя бы нагрева проводников и затраты, вызванные присутствием измерительных приборов), то тока там, можно считать, что и нет.  Т.е., он есть, но недоказуем.  :D

Где разница? Такой сверхпроводник или эээ...  пучок бета-излучения способен только отдать свою энергию и успокоиться.  В то время, как эл. цепи тока предполагают бесконечную подпитку энергией, отчего и  проявляются их иные свойства.

А вот такой вопрос. Металлы имеют свободные электроны.  Летящая пуля может рассматриваться как частный случай эл. тока?   А камень, как альтернативный вариант? Струя воздуха? ;)

92

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Летящая пуля может рассматриваться как частный случай эл. тока?   А камень, как альтернативный вариант? Струя воздуха?

Если они имеют электрический заряд - то да. В том смысле, что ведут себя как отрезок проводника с током - поворачивают в магнитном поле, и т.д.

93

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Идеальный сверхпроводник - вакуум.

Нетъ.
Вакуум - идеальная среда для распространения электромагнитных волн и для движения электрических зарядов - но без них, волн или зарядов, сам по себе он тока проводить не может совсем.

94

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Если они имеют электрический заряд - то да. В том смысле, что ведут себя как отрезок проводника с током - поворачивают в магнитном поле, и т.д.

А если нет?  :)

Ironic написал(а):

Нетъ.
Вакуум - идеальная среда для распространения электромагнитных волн и для движения электрических зарядов - но без них, волн или зарядов, сам по себе он тока проводить не может совсем.

Не может.  :yep:
Но и ничто не может без них проводить. :)
Сопротивление-то нулевое, ежели разогнать :question:

95

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

А если нет?

Тогда тоже ток, только равный 0.
:D

96

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Сопротивление-то нулевое, ежели разогнать

Ежели разогнать что?

97

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Тогда тоже ток, только равный 0.
:D

Но электроны-то движутся!))))
Если пуля вращается, то цепь даже замкнута в плоскости, перпендикулярной направлению!  :)

98

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Ежели разогнать что?

Лихтроны.  :)  Или, скажем, прутоны.  :)

Отредактировано Черный модер (2012-04-27 12:06:35)

99

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Но электроны-то

А откуда они взялись в вакууме? Если они там были, и под действием электрического поля начали двигаться, то это уже как бы и не вакуум ;)

100

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

то это уже как бы и не вакуум ;)

Это физический вакуум.  :playful:

101

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33

Да уж, без философии далеко не уедешь.))))

102

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Черный модер написал(а):

Это физический вакуум.  :playful:

Виноват!   Технический!)))
Он был вакуумом до начала работы устройства и останется таковым после.  И никакого более подходящего слова для него не найти даже и в процессе работы. :)

Отредактировано Черный модер (2012-04-27 12:28:19)

103

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Он был вакуумом до начала работы устройства и останется таковым после.

Ну так надо сначала организовать эмиссию электронов с катода, а это соответствующий материал + температура, приложить разность потенциалов, и только тогда начнется ток. А в проводнике эти свободные электроны (по действующей гипотезе) уже есть, достаточно разности потенциалов, и помчится. Вот потому вакуум - среда. Составляющая, кстати, большую часть материала проводника ;)

104

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Ну так надо сначала организовать эмиссию электронов с катода, а это соответствующий материал + температура,

Есть и другие возможности.  Заметим, справедливости ради.  :)

Ironic написал(а):

приложить разность потенциалов, и только тогда начнется ток.

Без этой разности тока не начнется нигде.  Что в вакууме, что в металле.

Ironic написал(а):

Вот потому вакуум - среда.

Пусть среда. :)    Но если в этой среде можно организовать движение электронов без потерь, то на практике это означает сверхпроводимость.
Другие условия нужны - да.  Но это чисто технический момент.  :)

105

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

то на практике это означает сверхпроводимость.

Нет. Оно означает идеальную проводимость (нулевое активное сопротивление), но не сверхпроводимость. Поскольку сверхпроводимость подразумевает еще и полное вытеснение магнитного поля из материала сверхпроводника. Ха-ха.

106

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Нет. Оно означает идеальную проводимость (нулевое активное сопротивление), но не сверхпроводимость. Поскольку сверхпроводимость подразумевает еще и полное вытеснение магнитного поля из материала сверхпроводника. Ха-ха.

Ок. Значит, если создать прибор, который будет использовать движение электронов вакууме, то он не будет называться сверхпроводимым.
Поизучал Вики.  Да, мой прокол в том, что это сверхпроводимость материалов.  А у меня просто абсолютная проводимость.))))

107

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
Черный модер написал(а):

Ну и какого вы мнения о топике?

мне интересно
только временами теряю нить разговора :)

108

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

а как вот шумеры использовали электричество
не имея научной базы?

мне кажется-мы недалеко ушли от них
единственный кто понимал -Тесла(и то по легендам) ничего никому не обьяснил

109

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
rexfox написал(а):

а как вот шумеры использовали электричество
не имея научной базы?

Примерно как и мы, имеющие "научную базу", построенную на догадках.

110

  • Автор: Sorin
  • *
  • Sorin
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11111
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2014-07-28 18:58:36
Ironic написал(а):

Примерно как и мы, имеющие "научную базу", построенную на догадках.

+1 ИМХО Хороший пример в этом плане Прарацельс  и современная медицина ,ну или Н.И.Пирогов и его миазмы в возникновении эпидемий .

111

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
Черный модер написал(а):

Ок. Значит, если создать прибор, который будет использовать движение электронов вакууме, то он не будет называться сверхпроводимым.

Он давно создан.
Электронная лампа называется (диоды, триоды, пентоды всякие, клистроны, ЭЛТ, и пр.).

112

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
NLPepper написал(а):

Он давно создан.
Электронная лампа называется (диоды, триоды, пентоды всякие, клистроны, ЭЛТ, и пр.).

Знаем.)))

Просто я не совсем точно выразился.  Вероятно потому, что думал в это время о другом приборе.  Который выдумывал, отдавая дань конструированию гауссгана.)))
Эдакий вакуумный соленоид, в котором бы электроны удерживались магнитным полем на круговой орбите, и в котором можно было бы накапливать энергию чуть ли не беспредельно.))  Или нечто вроде магнетрона, скажем...
Гм....  Смысл в том, что он выполнял бы те функции, которые ожидаются от сверхпроводящей обмотки.

113

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Sorin написал(а):

+1 ИМХО Хороший пример в этом плане Прарацельс  и современная медицина ,ну или Н.И.Пирогов и его миазмы в возникновении эпидемий .

Главное, имхо, хорошо поставить вопрос, чтобы выделить из реальности хорошо очерченную область интереса.  В любых естественных науках.  :)

114

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

что он выполнял бы те функции, которые ожидаются от сверхпроводящей обмотки.

Опять забываете про магнитное поле - в сверхпроводнике его нет.

115

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Опять забываете про магнитное поле - в сверхпроводнике его нет.

Во-первых, в сверхпроводниках 2го рода немножЕчко есть.)))  Это из той же вики.)))

Во-вторых, мне и не нужно было магнитное поле внутри провода.)))  Оно должно разгонять снаряд.

116

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

мне и не нужно было магнитное поле внутри провода

Вот именно, оно не нужно, а оно будет - круговое магнитное поле вокруг движущегося электрона. Оно ж будет с окружающим взаимодействовать и давать потери. Поток электронов будет тормозиться.

117

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Вот именно, оно не нужно, а оно будет - круговое магнитное поле вокруг движущегося электрона. Оно ж будет с окружающим взаимодействовать и давать потери. Поток электронов будет тормозиться.

Можно вращать один электрон, вопрос тогда в скорости.)))  Ну, или 2 для равновесия.)))

118

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Можно вращать один электрон

Да пожалуйста, хоть один - движение его заряда в пространстве будет создавать вокруг него магнитное поле, которое будет взаимодействовать с окружающей средой (предметами). Долго такой разогнанный электрон будет двигаться только в сверхпроводнике или в пустом пространстве из соседней темы.

119

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ironic написал(а):

Да пожалуйста, хоть один - движение его заряда в пространстве будет создавать вокруг него магнитное поле, которое будет взаимодействовать с окружающей средой (предметами). Долго такой разогнанный электрон будет двигаться только в сверхпроводнике или в пустом пространстве из соседней темы.

Ироник, с чем вы, собственно, спорите?))))
1. Для взаимодействия с окружающими предметами и раскручиваем.
2.  Только сообразил, что в пучке они не будут тормозиться.  На электрон будет действовать отклоняющая сила, перпендикулярная направлению движения.  Потребуется ее компенсировать, естественно.
3. Двигаться от должен столько, сколько необходимо для решения поставленной задачи.)))

Вы хотите доказать, что частица не может двигаться по кругу?)))))

120

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Черный модер написал(а):

Ироник, с чем вы, собственно, спорите?

Мне подумалось, что Вы планируете один раз разогнать (электростатическим полем) электроны, закрутить их магнитным полем в вакууме, и ожидаете, что они достаточно долго будут там крутиться сами по себе.

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Загадочка электрикам