Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта


9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Сообщений 1 страница 30 из 804

1

Не мое:

***

Так получилось, что мы 3 года назад уехали из «России, встающей с колен». Три года – значительный срок, чтобы сделать какие-то выводы. За прошедшее время, как ни странно, я в большей части понял, что и почему происходит в России. Очень полезно бывает «посмотреть со стороны».

Не смотря на вполне осознанный выбор «свалить», у меня, как у человека, рожденного в СССР и жившего в информационном пространстве «России, встающей с колен», было на уровне подсознания несколько застарелых мифов – о том, что происходит в России и что – на Западе.

Большая часть этих мифов и сейчас является «системообразующими» для Российской Федерации – ее идеологическим фундаментом и даже основой легитимности. Данные записки не претендуют на роль серьезного исследования – это то, что удивило именно меня. Кому интересно – цифры и факты может найти сам – в интернете.

Да, я пишу “Запад” а не “Канада” как по причине именно такого принципа противопоставления, принятого в русском обществе, так по причине того, что страны “золотого миллиарда” отличаются друг от друга в значительно меньшей степени, чем любая из них – от России.


Миф №1.
О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России.

Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать».

Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках, прости господи. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу.

С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» — не по разнарядке от «Единой России» — а просто так – от души.

Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность.


Миф № 2.
О том, что Запад «спит и видит, как Россию погубить».

Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.

«Вынашивать коварные планы», устраивая «пятиминутки ненависти», радоваться любой неудачи в России и потирать руки в ожидании неизбежного краха на Западе просто некому.

Здесь общество больше волнуют проблемы, связанные непосредственно с их комфортным проживанием или же с разными видами гуманитарной помощи «обездоленным слоям населения» — не важно, в какой стране.

Забавно, что именно в России Запад никому не помогает – так как, во-первых, власти не дают, во-вторых общий «градус» ненависти россиян к «руке заграницы» очень высок. Кремль через силовые структуры абсолютно осознанно препятствует деятельности зарубежных благотворительных организаций – чтобы не составлять конкуренции РПЦ. Так, например, «Армию Спасения» в Россию так и не пустили. А сейчас по линии МВД «дожимают» корейцев – протестантов (граждан России, кстати, но «духовно окормляемых» из-за ненавистного бугра).

Миф №3.
О «Царстве Золотого Тельца».

Нас в детстве учили, что “в мире чистогана” за все “приходится платить”. Как оказалось на практике, именно местная общественная система позволяет каждому человеку делать более-менее осознанный выбор – «заработать денег» или «жить общественной” или “духовной” жизнью.

Деньги не являются единственной ценностью западного общества – они работают в комплексе с другими ценностями. И многие ценности – не продаются. Скажите, зачем простой средней школе 3 (!!!) стадиона, размером каждый как центральный в российском областном центре? При всем том, что шмотьем там не торгуют, пиво не продают, и заниматься там может любой – совершенно бесплатно? А земля там стоит ОЧЕНЬ дорого.

Так что будьте уверены – по количеству поборов и их размерам Россия давно уже перегнала страны Запада. Более того — на “грязном Западе” некоторые категории граждан вообще умудряются всю жизнь обходиться либо совсем без денег, либо без их зарабатывания – как минимум.

Если вы не профессиональный наркоман или алкоголик – то вполне можете жить на хорошем «средне российском уровне» — пользуясь разными соц программами – и при этом не работая. Если алкоголик – то не получится, к сожалению – так как участие в таких программах не «халявное» — в смысле «пришел – денег дали», а надо как-то показывать свою активность в изменении своего жизненного статуса. Например, вам могут «дать денег» на месяц – два в виде стипендии – если вы будете посещать какие-то курсы «как найти работу». Согласитесь, идейного для люмпен-пролетария это просто оскорбительно. Поэтому маргиналы «сидят» на других программах – бесплатные продукты питания, бесплатные «метадоновые» программы, бесплатные ночлежки и т.д. Ну и денег им дают тоже, но немного – «на папиросы». Работать и учится никто не заставляет – благо, все с богатыми диагнозами…По статистике на одного бомжа в Ванкувере приходится два соцработника с неплохими зарплатами.

Миф №4.
О большом социальном расслоении на Западе.

Среди крупных экономик по уровню неравенства Россия сегодня уступает только странам Латинской Америки. Коэффициент Джини, характеризующий неравномерность распределения доходов в обществе, в России составляет 0,42

Есть несколько причин, по которым «расслоение» на Западе значительно меньше. Это:

- в целом немаловажный фон в обществе задают «христианские» нормы поведения-кичливая роскошь считается уделом дикарей – при всем том, что само по себе богатство – честно заработанное — грехом не считается;

- отсутствие коррупционного распределения богатства и “административной ренты”, позволяющей обогащаться безгранично “закрытому” клубу олигархов при нищете остального населения;
— большое количество “социальных лифтов”;

- “прогрессивная” шкала налогов;

- конкурентная экономика, не сдерживаемая коррупционными барьерами – внезапно разбогатеть тут не возможно, но человек, поставивший перед собой задачу жить с хорошим уровнем достатка имеет все шансы ее выполнить, не преступая перед этим закон и моральные нормы;

- реально работающее антимонопольное законодательство;

- эффективные, а не имитационные механизмы социальной помощи.

Все это приводит к более “ровной” картине в плане “равновесия” между слоями общества.

Очевидно, что в России нет ни одной причины, по которой социальное расслоение бы сокращалось, но есть много, по которым оно будет увеличиваться и дальше.

Миф №5.
О «потогонной системе» как единственной основе мотивации к труду на Западе.

Есть всем известные цифры, согласно которым производительность труда на Западе в 4 раза выше, чем в России. Связывают это, как правило, с какими-то абсолютно бредовыми причинами, предлагая не менее бредовые (а на самом деле – выгодные властной верхушке) решения данных проблем.

На самом деле все проще – на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика. Т.е. обычных “средних” людей, даже без высшего образования, которые работают тяжело, ответственно и иногда берут сверхурочные.

В России же наблюдается парадоксальная (но типичная для любого рабского общества), ситуация. Если тебе повезло, и ты попал в число “российской элиты” можно не работать совсем – просто получать ренту и “тусить”. Если “не повезло” — работать много и хорошо – не имеет смысла. Если ты будешь получать не семьсот, а полторы тысячи долларов в месяц – ты все равно никогда в жизни не купишь себе дом или яхту. Но работать тебе придется намного больше.

В самом деле – зачем на “лесоповале” выполнять 4 нормы? Чтобы получить в 4 раза больше баланды? Лучше получить одну, но поспать побольше.



Миф № 6.
О большой ценности русских эмигрантов – мол, «самим бы пригодились», да «Запад переманил».

Хочу разочаровать – «мусора» среди русскоязычного населения здесь гораздо больше, чем в России.

Значительная часть т.н. “русских” эмигрантов – это “давшие деру” 20 лет назад в той или иной степени “русскоязычные” из «союзных республик”. Тогда было проще уехать на Запад, чем вернуться в Россию. Много и “колбасной” эмиграции – до сих пор ментально оставшейся в начале 90-х – с зудяще — непреодолимым стремлением “кинуть” и “развести”.

“Русская диаспора” – это вообще-то, оксюморон. Русские — единственный из относительно крупных эмигрантских этносов, где не просто не существует никакой поддержки соотечественникам и носителям одного с тобой языка – более того – вас, “новоприбывшего”, непременно “свои же” постараются обмануть и обобрать. Очень распространено и не мотивировано – хамское отношение к вновь приезжим – именно со стороны “соотечественников”. Как ни странно, но в России, при среднем большем уровне агрессивности, такое отношение встречается значительно реже – так как лица, склонные к подобным вещам, банально боятся “получить суровый физический отпор”. И к ментам ведь не пойдешь – там еще “добавят”. Здесь же – правовое государство – за насилие над личностью предусмотрены серьезные санкции.

Не удивительно, что в атмосфере всеобщей ненависти, вражды и презрения “ничего не растет”. Другие этнические диаспоры Ванкувера – китайцы, сикхи и даже украинцы (!!!) в целом достигли больших успехов на канадской земле.

Не малая часть русских перебивается на низкоквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!

Причем, чем меньше “русских” в том или ином населенном пункте – тем эти тенденции очевиднее…

Есть, конечно, исключения – но они больше только подтверждают правило. К сожалению, «пена» всегда наверху – и несколько раз «обжегшись», эмигранты просто начинают сторониться соотечественников.


Миф №7.
О том, что «мы никому мы там не нужны».

Отчасти верный миф — если иметь в виду «русскую общину» — то правда на 100%. И если вы будете просить занять 100 баксов «до получки» — «на еду» своего малознакомого соседа – не думаю, что даст. В таких случаях не редко «жертвователи» предлагают купить вам продукты – чтобы быть уверенным, что вам именно еды не хватает, а не «веществ».

Ну а если говорить о многочисленных социальных службах – то вы им – очень нужны. Вы – основной предмет их деятельности, их «хлеб», зарплата и «бенефиты». Надо просто не стесняться пользоваться этой системой – чему здесь и учат «с младых ногтей». У тебя проблемы? Насилие в семье, обижает начальник на работе, нечем за жилье платить, депрессия одолела? Обратись в соответствующую службу – тебе помогут. Качественно и бесплатно. Служба соцобеспечения здесь носит не «имитационный» характер, как в России, а является одним из предметов гордости населения.


Миф №8.
О том, что на Западе можно «тупо с голоду сдохнуть».

Ну, это самый смешной миф. В каждом районе города есть «фуд-банки» — обычно при церквях. Приходи, получай большие пакеты с продуктами. Не высшего качества, конечно – свежих омаров там не будет- но прожить можно. А по меркам российской глубинки – прожить можно так даже и очень не плохо. В целом цены на продукты питания ниже, чем в России – при значительно более высоком качестве.

Миф №9.
О «загнивании» Запада и о том, что «скоро ему конец».

«Не дождетесь», как говориться в старом одесском анекдоте. Миф о “скором конце Запада” – любимая песня для жителей России в исполнении кремлевского руководства (имеющего кучу активов на якобы “ненавистном” Западе).

Вообще же — общество «золотого миллиарда» гораздо более разнороднее, динамичнее, открытее в обсуждении своих проблем. Это не как было совсем недавно в одной из бывших азиатских республик СССР – когда полгорода разнесло в клочья от взорвавшихся арт-складов, официальная пропаганда скупо сообщила о «небольшом пожаре в магазине фейерверков». Здесь все наоборот (так как по-российским меркам «недорезанных» журналистов – достаточно количество) любую общественную проблему (даже надуманную) стараются раскопать и предложить ее решение.

Активно развивается транспортная инфраструктура, реализуется программа “трехминутной доступности” – т.е. от любого жилья до парка со спортивной инфраструктурой – минимум 3-х минутная пешая доступность.

Идет активный переход на “зеленые” технологии. Система образования оперативно подстраивается под меняющийся рынок труда. Проблемы есть – но есть и их решения. За прошедшие 3 года район в Ванквере, где мы живем (и до этого не самый запущенный – а по меркам РФ – так закрытый элитный поселок) стал более современным и удобным для проживания. Поездка годичной давности в Россию меня просто шокировала – развал продолжается ускоренными темпами…



Вместо заключения.

Решили уезжать из России? Не верьте в советские мифы — уезжайте. Но при этом:

- учите язык страны пребывания — желательно заранее;
— интегрируйтесь, получайте востребованную на местном рынке специальность; будьте активными и позитивными.
— с осторожностью относитесь к бывшим соотечественникам.

И все у вас получится! Возможно, не сразу – а года через 3-4 – но получится обязательно.

2

Сопсно это все давно известно

3

Зануда написал(а):

Не малая часть русских перебивается на низкоквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!

Pинго???????

Зануда написал(а):

несколько раз «обжегшись», эмигранты просто начинают сторониться соотечественников.

есть такое дело.

4

Давно заметил - "русские" иммигранты (русские, евреи, украинцы, итд) , увидев в заграницах таких-же "русских", сторонятся друг друга. Всякие немцы, американцы, камерунцы чуть не обнимаются, встретив соотечественников. А русские морды воротят друг от друга. Не один раз с таким феноменом сталкивался на курортах. Никто больше такое не замечал?

5

Dmitry написал(а):

Никто больше такое не замечал?

Дану... на курортах многоhttp://uploads.ru/i/9/7/z/97z1W.jpg
русских компаний, знакомятся в барах или дискотеках и весь отпуск вместе тусят

Отредактировано goust (2012-05-07 23:16:16)

6

Dmitry написал(а):

Никто больше такое не замечал?

Зигги написал(а):

есть такое дело.

мне с немцами проще
не лучше, а проще

меньше гонора, меньше хвастовства, больше «по делу»

7

http://uploads.ru/i/J/E/O/JEOpR.jpg

8

goust написал(а):

это все давно известно

:yep:  Так оно и обстоит на самом деле. Автор хорошо всё собрал в статье и разложил по полочкам.

Меня тоже давно интересует, почему русский русского так хочет утопить, особенно в условиях, когда наоборот нужно консолидироваться. Эстонцы и то так друг друга не жрут, хотя главная поговорка эстонцев такая: "Нет пищи слаще для эстонца чем другой эстонец". Когда русские жалуются, что эстонцы к ним нелюбезны, то хочется сказать: Раз уж они себя поедом едят, то вас-то вообще...
Но при этом в местах компактного проживания все же как-то друг друга поддерживают... Потом растворяются в местном населении..

Зануда написал(а):

Не малая часть русских перебивается на низкоквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!

У нас тут такие "американцы" тоже присутствуют. :) Не будем тыкать пальцем.

Зануда написал(а):

О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России.

Тут настолько всё наоборот, что страшно. Тикают очень часто именно от бездуховности РФ, от жутчайшего менталитета россиян.

9

Про эмигрировавших не знаю особо, но мои друзья в Германии друг-друга о помощи просить не стесняются, правда это редко бывает.

А на отдыхе все нормально, знакомятся, вместе проводят время, даже романы завязываются, но отдых это несколько другое

10

Автор написал на 100% правильно.

11

goust написал(а):

но мои друзья в Германии друг-друга о помощи просить не стесняются, правда это редко бывает.

так то друзья!

12

Ursvamp написал(а):

наоборот нужно консолидироваться

Зачем?? И против кого? Они и так тут консолидируются - очень многие приезжие. Сбиваются в свои комуны, и изолируются вместо интеграции - русское ТВ, русский магазин, русские друзья, русские дискотеки, русский язык (исключительно русский, многие и 10 лет живут и пару слов связать не могут).
На Х.У.Й!!! У меня тоже есть русские друзья, но с самого начала старался как можно глубже влезть с немецкую среду и учить язык, иначе как на х..я вообще сюда было приезжать?

Зигги написал(а):

Pинго???????

А ты в Германии таких подобных "ностальгиков" не встречал? Это в высшей степене забавно- патриотские такие здорновы личности, любят рассказывать о том, какие немцы тупые. И вообще- как тут все ужасно и плохо, и как сильно их обделили и не додали (халявы!!!), плачуться друг другу в жилетку, но никто назад и под дулом пистолета не уедет.

13

И чего эмигранты все не уймутся?Неужели не понимают,что на их мнение глубоко насрать?Или все же"колбаса"поперек горла?

14

Зануда эмигрант? От не знал.

15

Всеволод написал(а):

Зануда эмигрант? От не знал.

странно что не знали. мыслями он уже далеко от России.

16

Всеволод написал(а):

Зануда эмигрант?

Зануда написал(а):

Не мое

Я не про него.

17

Не, в золотой-то миллиард чего бы и не свалить. А слабо эмигрировать, например, в Африку? Европейцам было не слабо. Во времена, когда там без хинина было не прожить, а мушка цеце выкашивала цельные нынешние страны.

Тут барон фон Танненберг ссылкой поделился: http://flibusta.net/b/269688/read

Вот такие мужики создавали фундамент нынешнего европейского благополучия. Этим было не слабо - и с двустволкой по кустам искать львов-людоедов, и идти в засаду, устроенную работягами, желающими убить начальника.

Отредактировано Всеволод (2012-05-08 09:46:28)

18

Миф 10. Каждый россиянин мечтает свалить на запад, кроме чиновников, воров и неудачников.

Ну-ну. Каждый рабочий день вижу фигову тучу обратных примеров. С мозгами, руками, опытом и хорошим английским. Наш замдиректор ездит на двадцатиленей давности ниссане и летними вечерами ковыряется в огороде. Но не уезжает. Хотя поездил по работе много где.

Отредактировано Всеволод (2012-05-08 10:01:31)

19

Всеволод написал(а):

А слабо эмигрировать, например, в Африку?

Уже нельзя негров из пулемета воспитывать.

20

Чтобы воспитывать негров из пулемета, для начала нужно было командовать воспитателями. Воспитатели были двух сортов: привозные (сипахи) и местные (аскари). Вот и попробуй, белый сахиб, завоевать у этих весьма жестких ребят достаточный авторитет.

21

Миф 11. Колониальные империи держались на невиданной жестокости колонизаторов.

Гы. Аборигенов вообще можно было удивить жестокостью???

"Масаи имеют чудесно организованную военную структуру. Воины (элморани) должны заниматься только своим прямым делом, они не могут жениться, курить, пить, пока не завершится срок их военной службы. Кроме копья и щита, они, в основном, носят меч или дубинку, которые висят на кожаном поясе. Вообще они выглядят очень свирепо, когда выходят на тропу войны в своих причудливых головных уборах. Пару я встречал отряды масаи в их походах, но они всегда относились ко мне довольно дружелюбно, даже если я был один. До начала британского правления они постоянно совершали набеги на более слабые племена. Когда они захватывали чужой крааль, то немедленно убивали копьями всех мужчин-защитников, а женщин умерщвляли ночью дубинками. Масаи никогда не брали пленных и не обращали противников в рабов. Предметом их особой гордости было то, что там, где проходил отряд элморани, никто не оставался в живых. Целью их набегов был скот, поскольку масаи не занимаются земледелием, и их благосостояние полностью зависит от того, сколько у них коров, овец или коз."

Подкосило этих ребят не столько британское правление, сколько эпизоотия среди ихнего скота. Количество пастухов сильно сократилось, пастбища заросли кустарником, в кустарнике расплодилась вышеуказанная мушка. Именно это спасло популяцию африканских слоников - люди ушли, спасаясь от мушки, а слоникам она пофиг.

Отредактировано Всеволод (2012-05-08 10:31:08)

22

Зануда написал(а):

Три года – значительный срок, чтобы сделать какие-то выводы.

типичные поверхностные выводы новичка.
произойдет дальнейший сдвиг или нет покажет время.
а пока.. большевизм наоборот..

23

Всеволод написал(а):

Воспитатели были двух сортов: привозные (сипахи) и местные (аскари). Вот и попробуй, белый сахиб, завоевать у этих весьма жестких ребят достаточный авторитет.

Это у англичей.

Буры, по идейным соображениям, старались самостоятельно воспитывать.

24

Зануда написал(а):

Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия здесь никого не интересует.

начну потихоньку..
итак, на основании чего делает выводы сей светлый разум?
посмотрев телевизор и пообщавщись с аборигенами из среднего класса.
все верно.
а он спросил какого нибудь крупного банкира, предпринимателя или политика? министра обороны? да еще так чтоб честно ответили? или еще лучше- проанализировал сделки на рынках?

25

парадокс написал(а):

начну потихоньку..

ты вернулся?

26

DARNE написал(а):

ты вернулся?

неа.
жду самолета.
в 15 вылет в хельсинки, в питере буду не раньше часа ночи

27

парадокс написал(а):

он спросил какого нибудь крупного банкира, предпринимателя или политика? министра обороны? да еще так чтоб честно ответили? или еще лучше- проанализировал сделки на рынках?

Во,опередили.Такая же мысля родилась.А то хотел местных алкашей попытать-сколько времени в сутки они о Канаде думают?

28

Alexkevin написал(а):

Такая же мысля родилась

а вот массе как раз лишнюю информацию рассказывать необязательно..

29

парадокс написал(а):

а он спросил какого нибудь крупного банкира, предпринимателя или политика? министра обороны? да еще так чтоб честно ответили? или еще лучше- проанализировал сделки на рынках?

Дык это ничтожный процент от населения. Так, меньшинство мелкое.

30

Sensemann написал(а):

А ты в Германии таких подобных "ностальгиков" не встречал?

:nope:
только читал о них

Alexkevin написал(а):

Неужели не понимают,что на их мнение глубоко насрать?

вам?

так это только радует :)

DARNE написал(а):

ты вернулся?

страшно одному на форуме?
без мамы—парадокса?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта