Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 27  

Сообщений 271 страница 300 из 804

271

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):

Златни пясъци или слънчев бряг.

ну тем более :)

Ironic написал(а):

Мне тоже не приходила, но вот потом так вышло.

а у меня не вышло. :dontknow:

может оно и к лучшему - иллюзии-то ...... они вредны.

Ironic написал(а):

не только деньги могут быть этим мерилом

понимаешь какое дело - могут и не только деньги.

но тогда вступает "дядя"
который и будет решать что является, а что нет

и давать одному Солнечный Бряг, а другому однодневную поездку в заводской профилакторий.

а вот он в моей жизни как раз лишний.

Деньги они как-то честнее в качестве мерила.

Ironic написал(а):

сколько ты сумел урвать у общества или других индивидуумов, стараясь в замен дать им как можно меньше

странно, я как-то вижу больше: сколько ты сумел сделать для своей фирмы, общества или других индивидуумов, стараясь в замен получить заранее обговорённую сумму (зарплату), на которую я в определённых законом рамках сделаю то, что хочу я, а не пресловутый "дядя".

причём так я поступал и в СССР и в Германии.

с той разницей, что в СССР это не гонорировалось никак.
получи зарплату, а вот что ты с неё купишь и как потратишь - решим тоже мы.

а я не хочу чтобы решали ОНИ.
я им не верю

ибо чаще всего они решали в свою пользу.

272

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):

странно, я как-то вижу больше:

Ничего странного - ты по-советски честный наемный работник на зарплате. Дальше этого ты не видишь, и смотреть не желаешь, поскольку тебе хватает имеющегося.

273

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):

ты по-советски честный наемный работник на зарплате.

знаешь а ведь соя пунктуальность и честност в работе явно не превышает таких же качеств моих немецких коллег.

Ironic написал(а):

Дальше этого ты не видишь, и смотреть не желаешь

а на что я, прости, должен смотреть?

я сравниваю то, что имел с тем что имею

и то что имели в СССР (с полным правом на это (ибо было честно заработанное) ) мои родители, с тем что имели они в Германии (где они НИЧЕГО не заработали).

И отношение к человеку и возможности этого человека различаются в порядок.

274

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):

а на что я прости, должен смотреть?

На то, например, что мерилом успешности бизнеса является не величина созданного продукта при меньших затратах, а полученная прибыль (т.е. присвоенный чужой труд), что успешностью кинофильма является не количество доброты, которое он дает, или число людей, ставших счастливыми после его просмотра, а количество собранных баксов, и т.д.

275

  • Автор: grg
  • *
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2009-04-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8775
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-10-19]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2014-04-27 08:23:00
Ironic написал(а):

На то, например, что мерилом успешности бизнеса является не величина созданного продукта при меньших затратах, а полученная прибыль

Так, максимальная прибыль и есть максимальный продукт при минимальных затратах. А чужой труд он не присвоен, а оплачен

276

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):

максимальная прибыль и есть максимальный продукт при минимальных затратах

В идеале - да, в реальности - завышенные цены и снижение затрат не за счет интенсификации, а за счет снижения качества, долговечности, надежности.

grg написал(а):

чужой труд он не присвоен

Получение прибыли - всегда эксплуатация, присвоение чужого труда.

277

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

а что, они не ездят?

надо посмотреть.
но на что мне непонятно.

Зигги написал(а):

все
не надо придумывать

если бы все умели, у вас не было ни харц4, ни 400евро, ни 9 в час, ни ляйарбайт, ни айнойроджоб..
и это в благополочуной германии, а не в перу или португалии

Зигги написал(а):

Андрей, а я не хочу "в подарок"
Я хочу "на заработанные"

имеешь право.
почему другие не имеют право хотеть наоборот? :dontknow:

sgt написал(а):

Раньше ваша судьба зависела от дяди, а сейчас - от вас

да тоже от дяди.
того, кто платит зарплату

Idalgo написал(а):

Не блин,хотелось только в чугуевский колхоз,на свёклу,но никак не в парЫж

это не ответ.
вот  irishman написал как то- он хотел поступить в институт - а ему помешали.
это ответ.
налицо попытка, цель, и явное противодействие- хоть какое-то.
поэтому я и спрашиваю вы хоть что нибудь предприняли для осуществления своей мечты- или тихо лежали на диване, грызя себя бесплодными мечтами- но оставаясь неподвижным?

278

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

ой как была

пытался?

279

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

надо посмотреть.
но на что мне непонятно.

родители получали денег на уровне социала и ездили как минимум 3 раза в год

парадокс написал(а):

если бы все умели, у вас не было ни харц4, ни 400евро, ни 9 в час, ни ляйарбайт, ни айнойроджоб..

если хватает на жизнь и выезды за границу, то ЕСТЕСТВЕННО, что всем и всегда хочется большего.

парадокс написал(а):

почему другие не имеют право хотеть наоборот?

видимо как я хотело большинство

поэтому СССР больше и нет

парадокс написал(а):

того, кто платит зарплату

а она определена заренее, а не решается потом по форме носа и анкете.

парадокс написал(а):

пытался?

когда, свободные деньги появились уже в перестройку.

а вот родители искренне пытались

Зигги написал(а):

А родители кинувшиеся в эти поездки как с цепи сорвавшиеся?
Оказывается они мечтали увидеть своими глазами швейцарские Альпы, и Париж, и замки Рейна и ..........  только в СССР они молчали в тряпочку и ездили копать картошку на даче.

----------------------------------------------------------------------

но вот моих постов ты искренне не заметил

Зигги написал(а):

понимаешь какое дело - могут и не только деньги.

но тогда вступает "дядя"
который и будет решать что является, а что нет

и давать одному Солнечный Бряг, а другому однодневную поездку в заводской профилакторий.

а вот он в моей жизни как раз лишний.

Деньги они как-то честнее в качестве мерила.

Зигги написал(а):

8 миллионов людей не озаботившихся когда-то и не озабачивающихся сейчас хоть какой-то профессией.
и кроме того и они ездят раз в году за границу.

В ссср между прочим не могли поездить по миру и очень профессиональные и хорошие работники.

А вот партийные люмпены - могли (как мой однокласник - освобождённый профруководитель, не зарабатывавший своим трудом никогда и ни на что (теперь всё стало на свои места - он кидает уголь в котельной и пьёт горькую, вспоминая ПРЕКРАСНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, при котором он годами нихера не делал и ежегодно катался за границу).

280

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

а вот родители искренне пытались

по моему- именно про наших родителей мы с тобой обсуждали и уже выяснили- что возможность у них как раз была.

Зигги написал(а):

но вот моих постов ты искренне не заметил

почему- заметил.
они сорвались именно потому, что стало по карману

Зигги написал(а):

если хватает на жизнь и выезды за границу

да как бы ваши утверждают- что 8 миллионам РАБОТАЮЩИХ  немцев не хватает даже на еду..

Отредактировано парадокс (2012-05-13 00:33:53)

281

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

по моему- именно про наших родителей мы с тобой обсуждали и уже выяснили- что возможность у них как раз была.

по моему, мои родители именно мне и рассказывали про отсутствие у них такой возможности

парадокс написал(а):

почему- заметил.
они сорвались именно потому, что стало по карману

они сорвались именно потому, что никто не запрещал им ехать по анкетным причинам

парадокс написал(а):

да как бы ваши утверждают- что 8 миллионам РАБОТАЮЩИХ  немцев не хватает даже на еду..

наши это Писперс?

или может у тебя какие-то другие источники?

282

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

по моему, мои родители именно мне и рассказывали про отсутствие у них такой возможности

ой!
а путевки в пластполимере?

Зигги написал(а):

или может у тебя какие-то другие источники?

конечно, другие.
например, "русский берлин"
ты опять начинаешь песню о кошерности источников?

283

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

ой!
а путевки в пластполимере?

отец хотел

в финляндию

очень добивался
потому что по работе - соседняя территория и финны бывали в карелии очень часто

а его не пускали

ездил Генеральный.

мать нет, даже и не пыталась

парадокс написал(а):

например, "русский берлин"

кошерность русского берлина не подлежит сомнению
он не кошерен, но дело не в этом

я хотел бы ссылок на источник Русского Берлина, а не на него

ну не сами же они статистику обсчитывали

а насчёт трат - кто-то тут сегодня описывал возможность прожить на 55 рублей с девочками?
дай мне зарплату тех 8 миллионов и поговорим об их возможностях.

284

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

я хотел бы ссылок на источник Русского Берлина

да откуда я помню?
прочел и выбросил.

285

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

а насчёт трат - кто-то тут сегодня описывал возможность прожить на 55 рублей с девочками?

но только я не писал, что это мечта и блеск.

Зигги написал(а):

отец хотел
в финляндию

а предлагали италию с грецией.
да, идеально не было.

Зигги написал(а):

а его не пускали
ездил Генеральный.

подожди- мы о путевках или о командировках?

286

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

да откуда я помню?
прочел и выбросил.

то есть вера превыше всего

Зигги написал(а):

а насчёт трат - кто-то тут сегодня описывал возможность прожить на 55 рублей с девочками?
дай мне зарплату тех 8 миллионов и поговорим об их возможностях.

287

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

то есть вера превыше всего

у тебя?

288

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

у тебя?

у тебя

ибо кто-то тут на французов бочки китит, что нихрена не понимая рассуждают

вот и ты точно так же.

то есть с зарплатой тех 8 миллионов у тебя туго?

289

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

ибо кто-то тут на французов бочки китит, что нихрена не понимая рассуждают

конечно.
ибо я ссылаюсь на немецкое издание, которое ссылалсь на какой т о официальный источник.
если бы все французы пользовались русскорй прессой- я бы не катил..

Зигги написал(а):

то есть с зарплатой тех 8 миллионов у тебя туго?

нет- по памяти могу легко.
8 миллионов получают менее полутора тысяч ДО уплаты налогов, из них миллион меньше тысячи из них полмиллиона имея полную занятость живут хуже, чем на пособие.
примерно так

290

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

но только я не писал, что это мечта и блеск.

а я не писал, что жизнь этих 8 миллионов - сахар

но поездка за границу стоит недорого и не надо проходить комиссию райкома

парадокс написал(а):

а предлагали италию с грецией.

нет

не предлагали ему ничего

вообще ничего

даже монголии не предлагали

зачем ты мне рассказываешь про моего отца?

я же тебе про твоего не рассказываю.

парадокс написал(а):

подожди- мы о путевках или о командировках?

обо всём
он понимая, что командировка не светит был согласен даже на свои

не пускали.

291

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

зачем ты мне рассказываешь про моего отца?

а что- с мамой он не мог поехать?
я кстати, этот момент не помню- можно было или нет на онпо на обоих путевки купить, поэтому спрашиваю..

292

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

но поездка за границу стоит недорого

зато жизнь дорого..
где то убавилось- где то прибавилось..

293

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

которое ссылалсь на какой т о официальный источник.

который меня и интересует

и которого у тебя нет

тому, чего нет я верить не могу

уж извини

парадокс написал(а):

8 миллионов получают менее полутора тысяч ДО уплаты налогов

Вот из этого и исходим

после уплаты налогов и страховок останется 1100
220 жильё
200 еда
50 телефон
80 одежда

1100 - 550 = 550
в месяц

близкая поездка стоит от 150 до 250 евро
Канары зимой 1100 на человека

в чём проблема?

294

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

а что- с мамой он не мог поехать?

в финляндию?

или в болгарию, которая ему и нафиг не нужна была?

с туристической группой, которая ему и нафиг не нужна была?

а из германии сел и поехал

билет из дюссельдорфа до хельсинки есть и за 70 евро

295

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

в чём проблема?

в том что ты сам мне говорил- считать надо на хаусхальт, а не на человека.
а если на человека- то помоги мне снять однокомнатную за 220.
очень надо, кстати..

Зигги написал(а):

который меня и интересует

если тебя интересует, ты бы давно посмотрел подшивку за последние два месяца.
а тебя интересует формальный предлог, чтобы закрыть глаза и сделать вид, что этого нет... :D

296

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

билет из дюссельдорфа до хельсинки есть и за 70 евро

только я почему тол летаю за 300-400.
ну никак за 70 не получается.. :flag:

297

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

зато жизнь дорого..

и опять ты мне про моих родителей?

рассказывать скольтко они получали и на сколько жили (лучше, чем они жили в СССР) я не буду.

а медицина (которой в СССР такой вообще не было) вообще неоценима.

В тогдашней СССР мамы не было бы уже 8 лет

во сколько ты это оценишь?

парадокс написал(а):

где то убавилось- где то прибавилось..

да в том то и дело что нигде не убавилось

они жили намного сытнее и спокойнее чем в СССР

298

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

ну никак за 70 не получается..

так это ты

есть и за 70

приятели постоянно летают

299

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

в том что ты сам мне говорил- считать надо на хаусхальт, а не на человека.

а тогда двое зарабатывают и уже не 1100, а 2200

а квартира уже 350-400

даже больше останется.

парадокс написал(а):

если тебя интересует, ты бы давно посмотрел подшивку за последние два месяца.

нет милай

ты сказал, тебе и доказывать

парадокс написал(а):

то помоги мне снять однокомнатную за 220.

в дуйсбурге?
или в восточноберлинских хрущобах?

спроси у Ивана.

парадокс написал(а):

а тебя интересует формальный предлог

меня интересует, что ты что-то утверждающий не можешь привести доказательств твоим утверждениям.

я тоже могу сказать - "правда" писала, что ельцин пидар

а ты ищи в "правде" за последние 10 лет

300

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

и которого у тебя нет

почему я все должен делать за тебя- если тебе 2интересно"?
http://www.rg-rb.de/index.php?option=co … p;Itemid=0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 27  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта