Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта
сколько нужно платить хирургу? А хорошему хирургу?
И здесь - невидимая рука рынка. Единственное место, где она реально будет работать, по той простой причине, что продаваться будет то единственное, что действительно ценно: специфический товар "рабочая сила". Все остальные товары - только по стоимости, потому что стоимость эта только из цены труда (специфич. товара "рс") и состоит.
В соседней темке есть всеобщая декларация прав человека, достаточно ей следовать.
а при чём тут права челвека, если ты описываешь типичный концлгерь?
Совету директоров (директору) - владелец. Отдельным топам - Совет директоров. Менеджерам среднего звена - соответствующий топ, во всех случаях - в рамках своих должностей.
о!
начальник лагеря, старшие капо, капо блока, капо барака "во всех случаях - в рамках своих должностей"
причём желательно eщё вышки поставить
чтобы твои «свободные» работники не cбeжали туда, где они могут получить больше, чем назначенная владельцем (начальник лагеря) зарплата (пайка).
запрет эксплуатации человека человеком во всех видах - ....... приведет к повышению качества и снижению цены продукции.
назoви нам другой стимул?
страх расстрела?
Свободный рынок труда, он просто свой труд за такие хотелки не продаст.
так какой жо он свободный, если у рaботника нет выбора? 
Конкуренция именно и только на рынке труда и будет таким стимулом.
ага, 1 работающий и двое за дверью
хорошие у тебя идеалы
технический и общественный прогресс остановить невозможно.
ты этим и занимаешься
уничтожая стимулы
совершенно не факт, что ходить пешком и какать в дырку
и тем ни менее ты ими пользуешься
как жe твои принципы?
Вам выгоднее будет иметь не наемных работников, а равных совладельцев, вместе с Вами работающих на вашем совместном предприятии.
а кто будет говорить что всем делать?
начальник лагеря, старшие капо, капо блока, капо барака "во всех случаях - в рамках своих должностей"
Так я описываю, как есть сейчас в развитых демократиях
и тем ни менее ты ими пользуешься
как жe твои принципы?
Так я прибыль получаю, и чужой труд эксплуатирую. Я же в реальной жизни обычный обыватель, в предлагаемых обстоятельствах. С волками жить... 
а кто будет говорить что всем делать?
Тот же, кто и сейчас - нанятый владельцем (владельцами) наемный топ-менеджер.
Ты невнимателен сегодня 
Решения рынка труда приведут и избытку "престижных" и недостатку "непрестижных" профессий. Что в свою очередь начнёт стимулировать устройство на работу "по блату" и симулирование для получения пенсий по нетрудоспособности. Ответной мерой со стороны государства могут стать только уголовно наказуемая безработица и насильственное перераспределение населения.
Причём где-то уже это было. Ой, вспомнил как вздрогнул...
Такое положение вещей очень быстро приведет к тому, что Вам выгоднее будет иметь не наемных работников, а равных совладельцев, вместе с Вами работающих на вашем совместном предприятии.
Предельные размеры того предприятия 3-4 человека (максимальный размер группы людей). Дальше начинается коллектив, в нем иерархия. Равенство летит к известной матери.
Именно поэтому, кстати, никогда не хожу в лес в большой компании. Не хватало еще там головняков с установлением и поддержанием иерархических отношений.
И если ЭсЭсДжей кому-нибудь действительно нужен, т.е. будет платежеспособный спрос на рынке труда в этом секторе, будет и действительно достойная зарплата авиастроителям.
Как все запущенно... Самолет не детский контруктор - взял и собрал. Его разработать надо, сделать опытный образец, испытать.... Кто на это деньги даст (миллионы)? А особенно в варианте, если для изготовления изделия нужно не расширить\изменить существующие производства, а создать новые. Т.е. вариант что понадобится кому-то или нет- он не понятен. Может у конкурентов лучше будет.
Как все запущенно...
Вы интересная чудачка... (с)
Сами сначала сказали "для сборки", теперь рассказываете про разработку и проектирование. Впрочем, какая разница - отбор сотрудников в КБ Сухого на свободном рынке труда всяко лучше, чем запирание в шарашку. Или нет?
Кто на это деньги даст (миллионы)?
А кто дает сейчас? Вот он же точно так и будет давать.
Если Вы хотели намекнуть, что Сухой разработал ССЖ из собственных средств, так пусть так же из собственных и дальше разрабатывает - накапливая их в фонде развития производства.
Предельные размеры того предприятия 3-4 человека (максимальный размер группы людей). Дальше начинается коллектив, в нем иерархия. Равенство летит к известной матери.
Сева, на любом предприятии будет иерархия среди сотрудников - согласно штатного расписания, так сказать. И она не зависит ни от формы собственности, ни от размера долей при собственности акционерной/коллективной.
При этом вполне может быть равенство среди владельцев (совладельцев): не смотря на то, что это физически одни и те же лица, они по-разному субъектны как сотрудники предприятия, и как его совладельцы.
Проходили уже. Ваша модель - это сельскохозяйственная артель (колхоз). В любом ее варианте приходилось вводить условные деньги, например, добавочные трудодни или внутриколхозные чеки и квитанции. А это создавало знатные возможности для мухлежа. Не говоря уже о прямых приписках/недоучетах. И выстраивалась четкая иерархия: председатель - бригадир - звеньевой - колхозник. Без никакого равенства.
Зато эксплуатация человека государством шла хорошо.
И выстраивалась четкая иерархия: председатель - бригадир - звеньевой - колхозник. Без никакого равенства.
А где есть равенство, кроме как в мечтах коммунистов?
Ваша модель - это сельскохозяйственная артель (колхоз)
При насильственном вовлечении и удержании - да, может быть. Но начали мы с осознанной добровольности и конкуренции.
Ваша модель
Моя модель - это крупные западные корпорации, которые уже вовсю идут по пути акционирования (т.е. привлечения широкого круга собственников к владению, но не управлению). Наверно, они бредят идеей колхоза и трудодней.
И выстраивалась четкая иерархия: председатель - бригадир - звеньевой - колхозник. Без никакого равенства.
в любом процессе будет иерархия. Всегда. А вот как собственники они были равны: на собрании колхоза один человек - один голос, независимо от должности и числа выработанных трудодней. Точно также и на ежегодном собрании акционеров: одна (голосующая) акция - один голос.
И часто собиралось собрание колхоза?
Западные корпорации не круг собственников привлекают, а их бабки.
И часто собиралось собрание колхоза?
А загляните в типовой Устав - там обязательно должно быть написано.
Западные корпорации не круг собственников привлекают, а их бабки.
Ну почему же, не только. Еще и их голоса при принятии стратегических решений. Правда, при условии неравного участия, т.е. при концентрации блокирующих, контрольных и т.д. пакетов акций, голоса миноритарных акционеров идут лесом...
А кто дает сейчас? Вот он же точно так и будет давать.
А где он их возмет? Ну. тот кто дает сейчас? Прибыли то. нету. И зачем рисковать - вдруг не полетит?
И здесь - невидимая рука рынка. Единственное место, где она реально будет работать, по той простой причине, что продаваться будет то единственное, что действительно ценно: специфический товар "рабочая сила". Все остальные товары - только по стоимости, потому что стоимость эта только из цены труда (специфич. товара "рс") и состоит.
А тот, кто разрабатывает самолет, сколько получать должен? А, возвращаясь к хирургу, сколько должна стоить операция на сердце, и удаление апендицита? А на какие деньги больницу построить?
Моя модель - это крупные западные корпорации, которые уже вовсю идут по пути акционирования (т.е. привлечения широкого круга собственников к владению, но не управлению). Наверно, они бредят идеей колхоза и трудодней.
Ага. Только скажите акционерам, что прибыль они получать не будут
А где он их возмет? Ну. тот кто дает сейчас?
Вы постов до конца не читаете. Скушно с Вами:
пусть так же из собственных и дальше разрабатывает - накапливая их в фонде развития производства.
Или я непонятно пишу?
--------------------------------------------------------------------------
А тот, кто разрабатывает самолет, сколько получать должен?
Столько, сколько он заработает. Т.е. столько, сколько стоит его труд, столько, за сколько он свой труд на свободном рынке сумел продать.
--------------------------------------------------------------------------
сколько должна стоить операция на сердце, и удаление апендицита?
Стоить столько, какова ее стоимость, т.е. денежный эквивалент всего совершенного для ее выполнения труда, с учетом стоимости материалов, амортизации оборудования и т.д., которая является также эквивалентом совершенного труда...
--------------------------------------------------------------------------
А на какие деньги больницу построить?
На беспроцентный кредит (заплатив банку за созданную им стоимость, т.е. расчетно-кассовое обслуживание)
--------------------------------------------------------------------------
Только скажите акционерам, что прибыль они получать не будут
Обязательно скажу. И еще объясню им, что их участие во владении предприятием - гарантия получения работы, при условии наличия соответствующих навыков и желания, а также предпосылка к всеобщему снижению цен и росту качества товаров.
А гарантия получения работы это хорошо?
Вы постов до конца не читаете. Скушно с Вами:
Ironic написал(а):
пусть так же из собственных и дальше разрабатывает - накапливая их в фонде развития производства.Или я непонятно пишу?
Видимо. я пишу непонятно: Нужно создать принципиально новое производство. Ну. как сейчас в России в нанотехнологии ударились. Это НИОКР, строительство предприятий, испытания. И все до начала продаж На все это нужны деньги. Причем. гарантии, что эти деньги вернутся - нет. Кто-то должен решить. что деньги нужно выделить. Для этого. их прийдется у кого-то отобрать (забрать из чьего-то фонда развития). Либо не развивать новые технологиии, что имеет место сейчас в странах ислама. А в тот момент, когда появляется кто-то. кто решает за других - мы возвращаемся в военный комунизм в той или иной его форме.
Стоить столько, какова ее стоимость, т.е. денежный эквивалент всего совершенного для ее выполнения труда, с учетом стоимости материалов, амортизации оборудования и т.д., которая является также эквивалентом совершенного труда...
Хорошо, оставим хирургов. (видимо разница в сложности операции в Вашей теории не предусмотренна) Я делаю проект установки флотации за 3 дня. Выпускник Техниона делает его же за две недели. Кто из нас должен получать больше?
Т.е. столько, сколько стоит его труд, столько, за сколько он свой труд на свободном рынке сумел продать.
А чем это отличается от существующего положения у проклятых капиталистов?
Я делаю проект установки флотации за 3 дня. Выпускник Техниона делает его же за две недели. Кто из нас должен получать больше?
При равном качестве получившегося проекта - одинаково. Просто пацану еще рано делать большие проекты, ему придется поискать работу попроще, пока не натренируется.
А чем это отличается от существующего положения у проклятых капиталистов?
А мало чем, на самом деле (в размере - в меньшую сторону с тенденцией дальнейшего уменьшения) - за исключением того, что свободным образом продается на свободном рынке только то, что является действительно ценным и что человеку действительно принадлежит - его труд. Ну и тем, что каждая цена, когда она равна стоимости, целиком подкреплена реальной стоимостью, реально созданными товарами и услугами, а не дутыми цифрами прибылей, акций, бондов, обязательств.
Кто-то должен решить. что деньги нужно выделить.
Тот же, кто решает сейчас - владелец (во всем своем разнообразии).
что человеку действительно принадлежит - его труд. Ну и тем, что каждая цена, когда она равна стоимости, целиком подкреплена реальной стоимостью, реально созданными товарами и услугами, а не дутыми цифрами прибылей, акций, бондов, обязательств.
А как оценить труд писателя или живописца?
При равном качестве получившегося проекта - одинаково.
тогда нафига мне делать проект быстрее? кофе попью, на форуме пообщаюсь....
Просто пацану еще рано делать большие проекты, ему придется поискать работу попроще, пока не натренируется.
а почему кто-то должен решать за него, если качество проектов одинаковое?
Ну и тем, что каждая цена, когда она равна стоимости, целиком подкреплена реальной стоимостью, реально созданными товарами и услугами, а не дутыми цифрами прибылей, акций, бондов, обязательств.
Так и сейчас это так. За исключением цены самого предприятия. Вот тут включаются цифры прибылей, акций и.т.д.
А как оценить труд писателя или живописца?
Дима, ну рынок же труда.
А как оценить труд писателя или живописца?
Да гнать их в шею. Хорошую книжку напишут - кто-нибудь её продаст. Нет - так не фиг и про деньги думать.
Вот взять, к примеру Малевича: написал хорошую картину - и прославься, и заработай. Каждому - по труду.
тогда нафига мне делать проект быстрее? кофе попью, на форуме пообщаюсь....
Так это Ваше свободное решение - заработать свои 5 тысяч за 3 дня, или за 2 недели.
Между нами - девочками, Вам вообще говоря, что важнее - срочно-припадочно сделать все проекты, или со здоровыми нервами и желудком дожить до правнуков? Вот исходя из приоритетов и выбирайте скорость своего труда, которую Вы предложите заказчику.
Тот же, кто решает сейчас - владелец (во всем своем разнообразии).
Так, нету владельца. Новое предприятие. Какого #^&* он будет вкладывать честно заработанные им деньги в непонятно что, в лучшем (самом лучшем) случае имея возможность вернуть их обратно через несколько лет?
Dmitry написал(а):
А как оценить труд писателя или живописца?
Дима, ну рынок же труда.
Но руки-то у них двигаются.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта