Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта
Так это Ваше свободное решение - заработать свои 5 тысяч за 3 дня, или за 2 недели.
Подождите. так это получается, что стоимость проекта постоянна, и не зависит от затраченного на него рабочего времени? 
А кто тогда решит, сколько должен стоить проект? 
а почему кто-то должен решать за него, если качество проектов одинаковое?
Никто как раз за него решать и не будет, он будет решать сам - делать много простой, но востребованной (и потому оплаченной) работы, или мало, но больших проектов.
Так, нету владельца. Новое предприятие.
Не бывает бесхозных предприятий. 
Подождите. так это получается, что стоимость проекта постоянна, и не зависит от затраченного на него рабочего времени?
А я вовсе и не предлагаю мерять труд в часах нахождения на рабочем месте.
Так и сейчас это так. За исключением цены самого предприятия. Вот тут включаются цифры прибылей, акций и.т.д.
Нет, не все - а за исключением всех цен всех произведенных продуктов (товаров и услуг). А уж про цену предприятия говорить - так это вообще смех, совершенно дутые цифры, фантики...
А я вовсе и не предлагаю мерять труд в часах нахождения на рабочем месте.
А в чем? Особенно интересно, как можно измерить труд специалиста по математической теории....
Не бывает бесхозных предприятий.
Еще раз. 1929г. В СССР нет танков. И тракторов. Нужно строить заводы. Где брать средства на строительство?
1929г. В СССР нет танков. И тракторов. Нужно строить заводы. Где брать средства на строительство?
Там же, где брали в 1929 году. Только причем здесь СССР? На тот момент собственником было пролетарское государство, в том числе - и собственником Госбанка, и золотовалютных резервов. Где и был взят кредит, Госплан выделил фонды ну и т.д.
А уж про цену предприятия говорить - так это вообще смех, совершенно дутые цифры, фантики...
Расскажите про дутую цену придорожной шиномонтажки?
Где брать средства на строительство?
Гохран, Эрмитаж.
Где и был взят кредит, Госплан выделил фонды ну и т.д.
Бумажки госбанка за границами пролетарского государства годились разве что на обои. А Билибин еще не развернулся.
Бумажки госбанка
Я золотовалютные резервы недаром упомянул.
Нужно рассказывать, кем и как формируется уставный фонд предприятия? Откуда берутся основные и оборотные средства для его функционирования?
Расскажите про дутую цену придорожной шиномонтажки?
Я не знаю ее цены, готов прикинуть только стоимость. Подозреваю, что они сильно отличаются, пока не возникает необходимость этот бизнес продать.
На тот момент собственником было пролетарское государство
О! (с) Пролетарское государство, которое силой отобрало средства, принадлежавшие другим. и решило, что на эти средства нужно производить тракторы. И танки. И металл для них. Правильное решение для конкретного государства в конкретный момент, на самом деле. Только вот добровольно средства на все это ему никто не давал.
Нужно рассказывать, кем и как формируется уставный фонд предприятия? Откуда берутся основные и оборотные средства для его функционирования?
Владельцем, естественно. Возможно, с помощью банка. Только, владелец идет на это, с целью получения прибыли. Т.е, он расчитывает варнуть больше чем он вложил. Вы же прелагаете ему "иметь навар с яиц и находится при деле"
Так это Ваше свободное решение - заработать свои 5 тысяч за 3 дня, или за 2 недели.
Между нами - девочками, Вам вообще говоря, что важнее - срочно-припадочно сделать все проекты, или со здоровыми нервами и желудком дожить до правнуков?
Иными словами, ваш рынок "свободного труда", создаёт условия при которых поощряется снижение КПД, а так же качество, количество и ассортимент товара. Равноправные "пайщики-концессионеры" ходят на работу для формальности, от звонка до звонка, производя товар который не востребован потребительским рынком (поскольку не напрягаясь делают только то что умеют).
по твоей системе мы ходили бы пешком и какали в дырку в полу
ибо изобретать автомобиль или унитаз никто не стал бы
себе бы построил и ладно
Отредактировано андим (2012-05-15 18:44:37)
Пролетарское государство, которое силой отобрало средства, принадлежавшие другим. и решило...
Надо отдать должное - пролетарское государство пыталось давить на сознательность. Но когда несознательный народ сказал что "во благо" (на халяву) работать не будет - пришлось отнимать средства силой.
он будет решать сам - делать много простой, но востребованной (и потому оплаченной) работы, или мало, но больших проектов.
и даже опытный инженер выберет делать простые пректы за те же деньги.
даже опытный инженер выберет делать простые пректы за те же деньги
Ага. Ибо риска никакого. Инженер, между прочим, тоже рискует.
Нужно рассказывать, кем и как формируется уставный фонд предприятия? Откуда берутся основные и оборотные средства для его функционирования?
Для каждого предприятия по-разному.
Я золотовалютные резервы недаром упомянул.
А я Билибина. В 1929 году еще вовсю процветал черный рынок и контрабанда золота (из Сибири за кордон, ессно). Да и трест Дальстрой находился в зачаточном состоянии.
Так я описываю, как есть сейчас в развитых демократиях
странно, у меня нет
я, наёмная раб сила, 99% решений принимаю сам
где у нас вышки?
где у нас одинаковая зарплата?
нет, ты описываешь свою рабовладельческую мечту
в предлагаемых обстоятельствах.
и как всегда — критики море, путей претворения её в жизнь — 0,00
Тот же, кто и сейчас
а почему его должны слушаться?
за что?
Ты невнимателен сегодня
а ты?
где ответы на мои замечания?
"ты описываешь типичный концлгерь"
"чтобы твои «свободные» работники не cбeжали туда, где они могут получить больше, чем назначенная владельцем (начальник лагеря) зарплата (пайка)."
"назoви нам другой стимул? страх расстрела?"
"ага, 1 работающий и двое за дверью. хорошие у тебя идеалы"
Впрочем, какая разница - отбор сотрудников в КБ Сухого на свободном рынке труда всяко лучше, чем запирание в шарашку. Или нет?
так а чем ты их привлечёшь?
при зарплате как у дворника
А кто дает сейчас? Вот он же точно так и будет давать.
неа
перспективы разбогатеть не будет и не даст
с какого хрена?
Сева, на любом предприятии будет иерархия среди сотрудников - согласно штатного расписания, так сказать.
по зaрплате тоже
При насильственном вовлечении и удержании - да, может быть. Но начали мы с осознанной добровольности и конкуренции.
а добровольно они разбегаются
Моя модель - это крупные западные корпорации, которые уже вовсю идут по пути акционирования
у них одинаковые зарплаты?????
внутри корпорации?
Вы постов до конца не читаете.
имхо это ты не читаешь
На беспроцентный кредит
а почему его должны дать, если выгоды от этого нет?
угpозами заставить банк дать его?
их участие во владении предприятием - гарантия получения работы
им смыcла не будет
ты с. корею описываешь
При равном качестве получившегося проекта - одинаково
а если надо быстро???
Дима, ну рынок же труда.
то есть неделя труда леонардо и тебя стоят одинаково?
А я вовсе и не предлагаю мерять труд в часах нахождения на рабочем месте.
именно это ты по сути и предлагаешь
А уж про цену предприятия говорить - так это вообще смех, совершенно дутые цифры, фантики...
серьёзно?
а сколько по твоему стоит завод фольксвагена в вольфсбурге?
Там же, где брали в 1929 году.
грабить свой народ и распродавать накопленное предками?
Я золотовалютные резервы недаром упомянул.
грабить свой народ и распродавать накопленное предками?
и сажать в лагеря чтобы было из чего "золотовалютные резервы" добывать
А как оценить труд ... живописца?
Стоимость холста и красок, неужели не понятно? Ах, да, + амортизация кистей и мольберта.
А если у живописца средства производства абсент и кокаин?
А если у живописца средства производства абсент и кокаин?
Это компенсируется только премией. Т.е. живописец должен обратиться к специальному человеку, который оценит величие (или упадничество) произведения, и по результатам выпишет или премию, или пиздюлей.
Ни фига, не к специальному человеку, а в общественную организацию - Сходняк Живописцев.
Сходняк Живописцев.
Была в СССР такая хрень. Союз художников называлась.
Причём где-то уже это было. Ой, вспомнил как вздрогнул...
Была в СССР такая хрень. Союз художников называлась.
Каждому - по труду.
так какой жо он свободный, если у рaботника нет выбора?
А где есть равенство, кроме как в мечтах коммунистов?
Проходили уже. Ваша модель - это сельскохозяйственная артель (колхоз).
чистейший военный коммунизм
Deja vu 
И больше такого не хочу.
где у нас вышки?
где у нас одинаковая зарплата?
Вышки и одинаковую зарплату придумал ты. Я описывал ситуацию "as is", а ты начал рассказывать про вышки и концлагерь...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта