Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта


9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Сообщений 451 страница 480 из 804

451

Зигги написал(а):

у них одинаковые зарплаты?????
внутри корпорации?

Леня!!! Где я говорю об одинаковых зарплатах? Зачем ты выдумываешь?
Я что, не по-русски пишу, или не черным по белому?

452

Зигги написал(а):

им смыcла не будет

Давай поговорим об этом с тем, кто потерял работу.

453

Зигги написал(а):

а если надо быстро???

Значит, наймут того, кто сделает быстро.
Я не пойму, я что, разговариваю с людьми, слаще наемного труда в Северной Корее ничего не пробовавшими?

454

Зигги написал(а):

то есть неделя труда леонардо и тебя стоят одинаково?

Если я произведу продукт такой же, как Леонардо, то одинаково.

455

Я потрясен, когда пролетарии всех стран рассказывают мне, как хорошо быть капиталистом.

456

Зигги написал(а):

а сколько по твоему стоит завод фольксвагена в вольфсбурге?

VAG еще не прижало, а вот Мицубиси уже продается:

Mitsubishi Motors Corp. готова продать свой завод в нидерландском городке Борн даже за один евро

http://www.argumenti.ru/economics/online/2012/02/155301
Стоимость его ты можешь представить, цена названа.

Об этом в понедельник заявил президент компании Осаму Масуко.

457

Всеволод написал(а):

Для каждого предприятия по-разному.

Нет. Всегда одинаково. Уставный капитал, назовите его authorised share capital или Genehmigtes Kapital, это всегда средства собственников, вложенные в деятельность предприятия (выражен он может быть, действительно, разными способами - в виде денежных средств, оборудования, недвижимости...).
Поскольку этот вопрос я задавал не только Вам, я хочу подчеркнуть, что это главный (но не единственный) ответ на вопрос "где взять деньги".

458

Ironic написал(а):

Я потрясен, когда пролетарии всех стран рассказывают мне, как хорошо быть капиталистом.

Это умные пролетарии, которые понимают, что без капиталистов негде им было бы работать. А как гос-во занимается бизнесом, видно по опыту СССРа, Кубы и Сев.Кореи. Так что ваше потрясение только от непонимания реальности.

459

sgt написал(а):

А как гос-во занимается бизнесом

Разве я где-то предлагаю, чтоб государство занималось бизнесом?

460

написал ответ, а пост куда-то исчез  :'(  Повторюсь

Ironic написал(а):

Я не пойму, я что, разговариваю с людьми, слаще наемного труда в Северной Корее ничего не пробовавшими?

Вы предлагаете отсутствие прибыли и равную зарплату за одинаковую работу без учета квалификации работника. При этом зарплата, как основная часть себистоимости по вашему должна сокращатся. Как ни крути, получается Северная Корея. Потому что материальная заинтересованность в своем труде у работника отсутствует. Быть хозяином предприятия - т.е. рисковать своими деньгами для того, чтобы в лучшем случае получить их обратно через несколько лет тоже нет смысла

461

grg написал(а):

Вы предлагаете отсутствие прибыли

Да, полный запрет, но именно на извлечение прибыли, т.е. нетрудовых доходов.

grg написал(а):

и равную зарплату за одинаковую работу без учета квалификации работника

Не совсем так, поскольку при разной квалификации одинаковая работа в параметрах время-качество-стоимость не получится.

grg написал(а):

При этом зарплата, как основная часть себистоимости по вашему должна сокращатся.

Как вообще единственная составляющая стоимости, и не должна, но может и будет сокращаться благодаря свободному рынку труда. При параллельном уменьшении стоимости и росте качества всех потребляемых работником продуктов (товаров и услуг). Т.е. получил завтра столько же, как и сегодня, или даже меньше, а потратил еще меньше.

grg написал(а):

рисковать своими деньгами для того, чтобы в лучшем случае получить их обратно через несколько лет тоже нет смысла

Конечно гораздо веселее вложить свои деньги, а потом пататься вернуть хоть одно евро (ссылка выше).

462

Ironic написал(а):

Разве я где-то предлагаю, чтоб государство занималось бизнесом?

Так и Ленин до революции, вроде, нигде не писал про массовые расстрелы. А потом оказалось, что без них советская власть не получается. Так и ваш экономический проект.

Отредактировано sgt (2012-05-16 17:37:08)

463

sgt написал(а):

не получается. Так и ваш экономический проект.

Пожуем - увидим. В настоящий момент именно дутые цифры прибылей, рынка акций, гособязательств, не обеспеченных реальным продуктом, и создают основные предпосылки глобального экономического кризиса. Каким станет мир после разрешения этого кризиса - узнаем.

464

Ironic написал(а):

Конечно гораздо веселее вложить свои деньги, а потом пататься вернуть хоть одно евро (ссылка выше).

Но это нормальный риск. Либо получу прибыль, либо удастся просто вернуть, либо разорюсь. Вы же оставляете владельцу только два последних варианта. Ну и нафиг быть владельцем?

Ironic написал(а):

Не совсем так, поскольку при разной квалификации одинаковая работа в параметрах время-качество-стоимость не получится.

Ну почему же. В СССР это называлось штатное расписание.

Ironic написал(а):

Как вообще единственная составляющая стоимости, и не должна, но может и будет сокращаться благодаря свободному рынку труда. При параллельном уменьшении стоимости и росте качества всех потребляемых работником продуктов (товаров и услуг). Т.е. получил завтра столько же, как и сегодня, или даже меньше, а потратил еще меньше.

Вы вообще-то, по возрасту должны были работу Энгельса "АнтиДюринг" изучать. Кстати, работа Дюринга называлась ЕМНИП, Социалистическое общество.

465

grg написал(а):

Вы же оставляете владельцу только два последних варианта.

Нет, преимущественно только один.

grg написал(а):

Ну и нафиг быть владельцем?

Для того, чтобы повысить свои личные шансы иметь работу и получать зарплату.

466

sgt написал(а):

А потом оказалось, что без них советская власть не получается. Так и ваш экономический проект.

Интересно, что и капитализм без массовых расстрелов не получался.
Смотрим историю английской и французской буржуазных революций...

467

Ринго Сталин написал(а):

Смотрим историю английской и французской буржуазных революций...

А немецкой и швейцарской можно?

468

Ironic написал(а):

Нет, преимущественно только один

. Есть такое понятие - рисковый капитал. Именно для его привлечения были созданны акционерные общества. когда человек готов рискнуть некоторой суммой денег. Даже потеряв ее, он не пропадет, а вот совместно еще с некоторым колличеством таких людей, он дает средства на строительства завода "Боинг" например. Эта схема далеко не самая лучшая, но каким-то образом работает.

Ironic написал(а):

Для того, чтобы повысить свои личные шансы иметь работу и получать зарплату.

. Это, как Вам говорили уже, артель. На сотню рабочих максимум. Кооператив. Но никак не серьезный завод по роизводству самолетов или тракторов. И потом, кто даст деньги на науку? Которая разработает новые самолеты, айфоны, компьютеры?

Отредактировано grg (2012-05-16 19:38:51)

469

Ironic написал(а):

Пожуем - увидим.

Не-не-не. Если вы будете об этом писать на форуме - это полбеды. Но если вы как Ильич будете пытаться это воплотить в дело - я сагитирую людей вас пристукнуть в подворотне. Во имя жизни будущих поколений. А то с Ильичем цацкались, и вон оно как вышло. :)

Отредактировано sgt (2012-05-16 19:19:39)

470

Dmitry написал(а):

А как оценить труд писателя или живописца?

"Мона Лиза"
Леонардо Да Винчи.
http://uploads.ru/t/A/S/W/ASWG0.jpg

"Мона Лиза"
Лёха Да Леко-до-да-винчи.
http://uploads.ru/t/t/W/Z/tWZCs.jpg

1. Затраты: Кисти, краски, холст, студия и т.д.
Леонардо = Лёха

2. Время:
Леонардо - 3 года, Лёха - 3 дня.

3. Качество (с точки зрения рынка труда):
Леонардо = Лёха...
Т/к: габариты 77х53, цветовая гамма соответствует, на полотне женщина - 1шт, дорога - 1шт, лес - 1шт, небо - 1шт.

4. Оплата труда:
Леонардо = Лёха.

В результате: Леонардо, из за низкий показателей производительности труда - гуляет лесом, Лёха - создаёт шедевры.

471

андим написал(а):

"Мона Лиза"
Леонардо Да Винчи.

Неплохая работа, согласитесь?
Правда, по одной из версий, купец дель Джокондо, заказавший портрет своей третьей супруги Моны Лизы Герардини, не выкупил его потому, что счел его не слишком близким к оригиналу. Так что Леонардо не отбил даже затраты на холст и краски...  :dontknow:

472

sgt написал(а):

я сагитирую людей вас пристукнуть в подворотне

Боюсь, Вам со товарищи придется пристукивать кого-нибудь из руководителей ведущих экономик мира, или мультимиллиардеров каких-нибудь.

Президент США Барак Обама в своем обращении к Конгрессу "О положении страны" призвал повысить налоги для граждан с доходом более миллиона долларов минимум до 30 процентов.

В прошлом году он поддержал инициативу миллиардера Уоррена Баффета, который посоветовал конгрессменам увеличить налоговую нагрузку для богатых.

http://lenta.ru/news/2012/01/25/tax/

473

Ironic написал(а):

Президент США Барак Обама в своем обращении к Конгрессу "О положении страны" призвал повысить налоги для граждан с доходом более миллиона долларов минимум до 30 процентов.

У миллионеров уже 35% федеральный налог.

474

Ironic написал(а):

придется пристукивать кого-нибудь из руководителей ведущих экономик мира, или мультимиллиардеров каких-нибудь.

А их то за что!? (с)

475

Ironic написал(а):

Я описывал ситуацию "as is", а ты начал рассказывать про вышки и концлагерь...

ты описал ситуацию при которой вышки и охрана жизненно необходимы

Ironic написал(а):

Где я говорю об одинаковых зарплатах?

а где ты писал о разных?

Ironic написал(а):

Давай поговорим об этом с тем, кто потерял работу.

при твоей ситеме её потеряют на порядок больше

Ironic написал(а):

Я не пойму, я что, разговариваю с людьми, слаще наемного труда в Северной Корее ничего не пробовавшими?

я тоже не пойму, что это за стремление проводить биологическо-экономические эксперименты не на мышах, а сразу на соотечественниках

Ironic написал(а):

Если я произведу продукт такой же, как Леонардо, то одинаково.

ты же объяснил что по результату

по размеру холста или по количеству потраченых красок

тут и ты можешь леонардо победить.

Ironic написал(а):

Я потрясен, когда пролетарии всех стран рассказывают мне, как хорошо быть капиталистом.

а я потрясён, когда ты из головы придуманную теорию продаёшь как панацею

а ты просто второй Маркс (у первого нихрена не вышло, кстати)

кстати, это те пролетарии, которые понимают, что именно из-за капиталистов живут хорошо.

Может они просто умные?

Ironic написал(а):

VAG еще не прижало

то есть сам признаёшь что фонды скорее занижены, чем завышены  :D

Ironic написал(а):

Разве я где-то предлагаю, чтоб государство занималось бизнесом?

а ты думаешь, что предлагаешь, что бы "само собой потихоньку"?
нет ты предлагаешь, чтобы основалось на чьём-то заработаном , а потом толпой присвоеном.

то что ты предлагаешь прослеживается на жилим фонде старого Петербурга - пока дома принадлежали ХОЗЯИНУ, они ремонтировались и поддерживались в порядке.
да, прислуга жила в небольших помещениях а хуже чем хозяева, но ..... их помещения тоже ремонтировались

а вот когда гегемон распределил весь дом между собой и назвал себя коллективным хозяином - никто ничего 80 лет не ремонтировал и в результате новым ХОЗЯЕВАМ приходится оставляя внешние стены для плезира полностью менять ВСЁ

Ironic написал(а):

Да, полный запрет, но именно на извлечение прибыли, т.е. нетрудовых доходов.

так я и говорю

продажа леонардо одного своего полотна по цене высшей, чем твои художества привела бы к ...... отправке леонардо на принуд. работы.
ибо его прибыль ты назвал бы нетрудовыми доходами.

Ironic написал(а):

Пожуем - увидим

как говорит Парадокс "хи-хи"

Ironic написал(а):

Нет, преимущественно только один.

расстрел, как я понимаю?

Ironic написал(а):

Для того, чтобы повысить свои личные шансы иметь работу и получать зарплату.

я же писал, что твоя система возможна только в обществе где люди обнищают настолько, что будут ради рабочего места готовы на всё.

Ринго Сталин написал(а):

Смотрим историю английской и французской буржуазных революций...

250 лет назад

в СССР стреляли с самого начала практически до самого конца.

причём это было 50 лет назад

а 250 лет назад в России несогласных просто пороли на конюшне.

Ironic написал(а):

Так что Леонардо не отбил даже затраты на холст и краски...

более чем отбил
продал его в коллекцию Франциска Первого.

Ironic написал(а):

Неплохая работа, согласитесь?

при твоей системе только такие и будут

:)

476

Ironic написал(а):

счел его не слишком близким к оригиналу

Художник так увидел  :dontknow:

Ironic написал(а):

Так что Леонардо не отбил даже затраты на холст и краски...  :dontknow:

В системе "свободного рынка труда" "пролетарий Леонардо" именно на этом бы и остановился.  Рабочий высокой квалификации остался без работы и возможности реализации продуктов своего труда, а качественный товар - на пыльном артельном складе.
В то время как, магазины наполнены товаром низкого и среднего качества производимым незаинтересованным рабочим средней квалификации.

"Капиталист Леонадро" расторгнул контракт с заказчиком, оставил за собой право собственности и реализовал свою продукцию благодаря её субъективным качественным характеристикам на свободном рынке сбыта.

477

Ironic написал(а):

Президент США Барак Обама

а) далёк от капиталистических идеалов
б) рано говорить о его влиянии на ведущее экономики мира...  может лет через 10-15

478

Dmitry написал(а):

У миллионеров уже 35% федеральный налог.

Ну и ладушки. Жду, что сейчас сознательные пролетарии бросятся защищать своих обиженных работодателей.

479

grg написал(а):

А их то за что!?

За то, что они имеющимися у них механизмами, в рамках достигнутого общественного договора (либерального государства) эту самую прибыль и изымут.

480

Зигги написал(а):

ты описал ситуацию при которой вышки и охрана жизненно необходимы

Не знаю, может и необходимы - но я описал устройство современного западного предприятия.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта