Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта


9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Сообщений 541 страница 570 из 804

541

Ironic написал(а):

я не веду речь о социалистических системах.

до Ироникова людоедства даже троцкий не додумался бы

542

андим написал(а):

Остаётся жёсткое полицейское государство, подавление "несогласных" силовыми структурами, ограничение передвижения по стране и уж тем более за её пределы.

Нет. Потому, что

андим написал(а):

изменения будут глобальными

и некуда будет поехать. Кроме КНР, КНДР и Кубы, если они пустят.

543

Ironic написал(а):

изменения будут глобальными

это ты так решил?

544

Ironic написал(а):

- я не веду речь о социалистических системах.

А что тогда является стимулом развития в Вашем варианте. При капитализме - стремление к прибыли. При коомунизме\социализме - стремление к всеобщему благу и равенству (идея очень красивая, но реально не сработавшая) А у Вас?

545

Ironic написал(а):

и некуда будет поехать. Кроме КНР, КНДР и Кубы, если они пустят.

Все дружно панаедут на просторы Украины.

Сколько уж обещают гибель клятым капиталистам. Со дня на день амеро ждали - где оно?

Отредактировано Всеволод (2012-05-17 20:40:59)

546

Ironic написал(а):

Кроме КНР

В КНР, как раз прибыль сушествует. И в тот момент, когда возникла возможность ее получения и исчезла уравниловка, страна начала развиватся.

547

Зигги написал(а):

это ты так решил?

Нет, конечно. Я, хвала Создателю, ничего не решаю. Только наблюдаю, как решают за нас.

548

grg написал(а):

что тогда является стимулом развития в Вашем варианте.

Стремление каждого свободного человека к получению достойного вознаграждения за свой труд.

549

Всеволод написал(а):

Все дружно панаедут на просторы Украины.

Не замай, зарезервировано под бегство из Палестины!

550

Ironic написал(а):

Стремление каждого свободного человека к получению достойного вознаграждения за свой труд.

И много таких людей наберется?

551

grg написал(а):

В КНР, как раз прибыль сушествует.

Не совсем так. Оплата по труду, и любые формы собственности, исключающие эксплуатацию человека человеком.
"Капиталистическая" прибыль оставлена банковскому сектору, и то - для снижения темпов роста ВВП. Блин, мне бы их проблемы - государственная программа по снижению роста ВВП...

552

Ironic написал(а):

Блин, мне бы их проблемы - государственная программа по снижению роста ВВП...

Они умные. Широко шагать будешь - штаны порвешь.

553

Всеволод написал(а):

И много таких людей наберется?

Вы считаете, что не многие хотят работать и получать достойную оплату за свой труд? Могет быть, могет быть...

554

Ironic написал(а):

Только наблюдаю, как решают за нас.

тогда жди

у меня столько времени нет
мне за работу платят

Ironic написал(а):

любые формы собственности, исключающие эксплуатацию человека человеком.

в китае нет эксплуатации человека человеком?

а кем есть?
ибо эксплуатируют там на раз

кстати, а откуда там миллионеры взялись?

Ironic написал(а):

"Капиталистическая" прибыль оставлена банковскому сектору

ой какой бред :)

555

Ironic написал(а):

Вы считаете, что не многие хотят работать и получать достойную оплату за свой труд?

да нет

просто все всегда уверены, что достойны большего

556

Ironic написал(а):

Стремление каждого свободного человека к получению достойного вознаграждения за свой труд.

Уже есть и работает - "капитализм" называется.

Ironic написал(а):

Оплата по труду, и любые формы собственности, исключающие эксплуатацию человека человеком.

T/e: oграничение оплаты, контроль собственности и эксплуатация человека государством  :dontknow:

557

Зигги написал(а):

кстати, а откуда там миллионеры взялись?

Умеют люди зарабатывать, использовать все имеющиеся "свободы для" для своего обогащения. А вот получение нетрудовых доходов за сам факт владения там ограничено.

558

Ironic написал(а):

исключающие эксплуатацию человека человеком.

Чево!!!!!??? o.O  Там Туева Хуча частных предприятий с наемными работниками,и их хозяев получающих самую настоящую прибыль и платяших налоги государству

559

Ironic написал(а):

Умеют люди зарабатывать

то есть они получали не больше своих сотрудников и не имели прибавочной стоимости?

как интересно

что ещё?

Ironic написал(а):

получение нетрудовых доходов за сам факт владения там ограничено.

так ты предлагаешь не ограничить, а исключить

560

grg написал(а):

Чево!!!!!???

это он судит по клубу кинопутешественников в интерпретации РКП

561

Зигги написал(а):

просто все всегда уверены, что достойны большего

И это замечательно.  Есть стимул - реализуй.
Уверен в себе?  Потребительский рынок открыт. 
Продал свой труд (товар) дороже - возьми с полки пирожок.
Не продал - умерь свой гонор.

562

андим написал(а):

Уже есть и работает - "капитализм" называется.

Так называемый капитализм хорошо живет в зоне "золотого миллиарда", и очень посредственно - в нижних слоях пирамиды, этим миллиардом ограбляемых. Если сумеете удержать эту пирамиду, сохраните уровень заимствований и незаслуженного потребления - очень хорошо. Только вот незадача, пирамида стоит на глиняных греческих, украинских и т.д., ногах. Мы очень ненадежная опора вашего благополучия, извините. Мы стараемся, но не справляемся.

563

Ironic написал(а):

Стремление каждого свободного человека к получению достойного вознаграждения за свой труд.

А чем отличается от схемы, работающей при капитализме?
И еще. Я высококвалифицированный специалист, имею высокооплачиваемую работу по своей специальности. Зарабатываю больше чем трачу. Где я буду держать излишек (запас) денег в Вашем обществе?

564

Ironic написал(а):

и очень посредственно - в нижних слоях пирамиды

откуда ты это знаешь?

или ты пишешь нам с пункта армии спасения?

Ironic написал(а):

Мы стараемся

давно?

565

Ironic написал(а):

Так называемый капитализм хорошо живет в зоне "золотого миллиарда", и очень посредственно - в нижних слоях пирамиды, этим миллиардом ограбляемых.

В Китае, например?

Ironic написал(а):

Только вот незадача, пирамида стоит на глиняных греческих, украинских и т.д., ногах

Насчет Греческих и т.д. - не знаю. А об украинских: Вас "запад" "ограбляет", или Ахметов с Януковичем?

566

андим написал(а):

Уверен в себе?  Потребительский рынок открыт. 
Продал свой труд (товар) дороже - возьми с полки пирожок.
Не продал - умерь свой гонор.

Замечательно. Именно об этом я и говорю, постоянно упоминая свободный рынок труда. Именно на нем, на самом массовом и равноправном рынке, и может сработать "невидимая рука рынка". На почти монопольном, олигопольном (с существенно ограниченным количеством значимых участников, в силу этого плотно взаимосвязанных друг с другом) современном рынке совершенно нет места для честной и равной конкуренции, которая должна приводить к снижению цен и росту качества продукта.
Монополию современный мир не пережил бы вообще. С существующей олигополией выживает только за счет постоянной подпитки из нижней части пирамидки. Реальная конкуренция и свобода на рынке труда сможет подправить ситуацию, только капиталу она особо не нужна, поэтому пока сопротивляется. Сопротивлялся.

567

grg написал(а):

А чем отличается от схемы, работающей при капитализме?

Для Ваших наемных работников только тем, что при той же зарплате упадут цены на потребительские товары. Для Вас - тем, что каждый агорот Вы будете зарабатывать, а не "наваривать", т.е. получать столько же, сколько получал бы и нанятый Вами менеджер проекта. Для крупных капиталистов - та же ситуация, только с существенной поправкой на существующую норму прибыли.
Вообще говоря, для настоящего, честного, конкурентного рынка ничего особенного вообще не произойдет. Только настоящего честного конкурентного рынка нет, есть балансирование между желанием создать монополию и реалиями существования (значимых игроков рынка) в условиях олигополии, с тайными сговорами, подъемом цен и т.д.

568

Ironic написал(а):

пирамида стоит на глиняных греческих, украинских и т.д., ногах.

Какой вклад этих стран в бюджет мирового капитализма?
Они - потребители.  Балласт, при отсечении которого движение только ускорится.  Движение экономики этих стран происходит только за счёт привлечения зарубежного капитала и наполнения рынка зарубежными товарами.

569

grg написал(а):

Где я буду держать излишек (запас) денег в Вашем обществе?

Вы сможете его использовать для создания для себя, любимого, достойного рабочего места - руководителя проекта, или гендиректора Майкрософт, смотря сколько накопите. И уже на этой должности получать достойную оплату за труд.

570

Ironic написал(а):

Именно об этом я и говорю

Нет, не об этом.  Именно поэтому вы и отсекли первую часть цитаты.
В вашей системе нет стимула.
Есть мифическое обещание снижения цен...  но завтра...  в крайнем случае послезавтра, а пока трудитесь качественно за пайку.

Отредактировано андим (2012-05-17 21:32:41)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта