Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта


9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Сообщений 601 страница 630 из 804

601

Зигги написал(а):

с налогов которые плачу я и хозяева моей фирмы я езжу на хороших машинах по хорошим дорогам

На хороших машинах ты ездишь не с налогов, а со своего труда. Государственные дороги - это да, это из налогов (обусловленной части созданной тобой стоимости, по которой достигнут общественный договор об ее отчислении на общие нужды). Еще из налогов ты кушаешь дешевые продукты питания (с целью продовольственной безопасности стран Евросоюза сельское хозяйство у вас получает существенные дотации, т.е. сельхозпродукция продается ниже стоимости, что совершенно далеко от реальной конкуренции).

602

Ironic написал(а):

Так я и говорю, для наемных в доходной части ничего не изменится.

Я не наемный. Частный предприниматель по вашему. Иногда нанимаю на работу людей, для выполнения конкретных работ. Продаю свои знания в виде проектов и специального техобслуживания оборудования. У каждого проекта. есть цена которая опрееляется рынком, поскольку кроме меня есть еще несколько частных предпринимателей в этой области и две крупные фирмы. Поэтому завысить цену выше рыночной нельзя, потому что не возьмут, а занижать - есть определенный минимум, ниже которого проект делать не выгодно.
Теперь объясните, кто неправильно продает свою работу частные предприниматели, или крупные фирмы? Если цена одна, но крупная фирма принадлежит концерну...

603

Ironic написал(а):

Вы выдерживаете свободную конкуренцию с гораздо более трудолюбивыми китайцами, корейцами, украинцами, наконец?

Да. И почему более трудолюбивыми? У Вас больший ВВП?

604

grg написал(а):

Я не наемный.

Я знаю, я Лене отвечал, про Ваш случай чуть раньше было.

605

grg написал(а):

Да. И почему более трудолюбивыми? У Вас больший ВВП?

Потому что из оставшихся 45 миллионов граждан Украины легко найдется миллион-другой достаточно квалифицированных и желающих эффективно работать людей (а не сидеть на социале, или требовать от государства доплаты до минимальной часовой ставки), которые могут полностью обеспечить собой какой-нибудь средних размеров немецкий город. Вот только дали бы приехать.

606

Ironic написал(а):

Вы выдерживаете свободную конкуренцию с гораздо более трудолюбивыми китайцами, корейцами, украинцами, наконец?

естественно

ведь мы работаем качественнее и лучше чем они

их тупо больше

но 100 кг говна не заменит 95 кг золота

Ironic написал(а):

Или для того, чтобы с вами конкурировать в Германии, нам таки нужна далеко не просто получаемая рабочая виза?

нужно уметь много и хорошо работать

и постоянно

(умение пить пиво прийдёт позже) :)
----------------------------------------------------------------

Ironic написал(а):

Сообщение №577.

прости, но если ты разучился читать по-русски, то я-то тут при чём?

ты назвал предлогал мне пайку, а я предпочёл свою зарплату

ибо пайка она в твоей теории

Зигги написал(а):

Ironic написал(а):

    За ту же зарплату, которую получаете сейчас.

да нет, ты предлагаешь именно пайку

----------------------------------------------------------------

Ironic написал(а):

заказчик-то работу не принял

не так

Леонардо заказчику работу не отдал

он её специально в Италии не заканчивал

----------------------------------------------------------------

Ironic написал(а):

Кроме того они получают и нетрудовые доходы, прибыль - за сам факт владения процессом. Вот об этом и речь

очень даже правильно получают

ибо обеспечивают работой и меня с коллегами

сами они могли бы плучать не меньше чем сейчас, а мы (сотрудники)т сосали бы лапу.

вот именно поэтому (а также потому что они в отличие от нас большим рискуют) они вполне заслужили эти деньги

----------------------------------------------------------------

Ironic написал(а):

На хороших машинах ты ездишь не с налогов, а со своего труда.

да-а-а-а-а, как всё запущено :(

налоги я плачу со своего труда

но идут они не только мне, но и Украинам, Грециям и прочим Испаниям

Ironic написал(а):

Еще из налогов ты кушаешь дешевые продукты питания

вот видишь какой капитализм умный

и продукты дешовые и своё с/х прекрасно живёт

607

Ironic написал(а):

из оставшихся 45 миллионов граждан Украины легко найдется миллион-другой

это очень мало - 1-2 миллиона из 45

очень

608

grg написал(а):

У Вас больший ВВП?

Нет, у нас он на душу населения вдвое меньше, чем в Китае, втрое меньше, чем в России, и в 10 раз меньше, чем в Германии. Мы на существенно другой ступеньке пирамиды международного распределения труда - у нас рабочий на сборке точно такого же Фольксвагена, как в Вольсбурге, получает в разы меньше, чем немецкий рабочий.

609

Зигги написал(а):

сами они могли бы плучать не меньше чем сейчас, а мы (сотрудники)т сосали бы лапу.

Нет, без вас (сотрудников) сосали бы лапу они. Вы первичнее в этом производстве.

610

Зигги написал(а):

нужно уметь много и хорошо работать
и постоянно

Ну-ну, подождем открытия границ. Будете пить пиво из пластика на социал, и завидовать уставшим украинцам.

611

Ironic написал(а):

Будете пить пиво из пластика на социал, и завидовать уставшим украинцам.

может быть

но только в следующем тысячелетии

пока завидуйте вы (стоя в очереди за визами)

Ironic написал(а):

Нет, без вас (сотрудников) сосали бы лапу они.

я удивляюсь, взрослый, а читать не умеешь :)

Зигги написал(а):

сами они могли бы получать не меньше чем сейчас

Ибо я знаю как они работали и сколько получали до того как создали нашу фирму.

Так что теоретизируй дальше

612

Зигги написал(а):

вот видишь какой капитализм умный
и продукты дешовые и своё с/х прекрасно живёт

Вот только отсутствие конкуренции и госдотации - это уже не капитализм...

613

Ironic написал(а):

За ту же зарплату, которую получаете сейчас.

Неправда ваша.
По крайней мере практика это не подтверждает.
Приведу два примера из медицины, поскольку работаю в этой сфере:

1. В Канаде медицина государственная и мед учреждения работают без дохода (в плане обогащения владельца).  Доход возвращается в производство и используется на усовершенствование.  При этом, оклады медсестёр в Канаде на 20-25тыс в год ниже чем в США. 

2. В США есть два типа больниц: работающие на доход ("for profit") и работающие на само-содержание ("not for profit").  В тех где владелец получает прибыль, зарплаты на 7-10% выше.

614

Зигги написал(а):

я знаю как они работали и сколько получали до того как создали нашу фирму

Т.е. теперь они работают больше и в худшем месте, а получают меньше?

615

андим написал(а):

государственная

Я ни слова не говорю о государственных предприятиях - поскольку я вовсе не за государственные предприятия, кроме случая общенародного государства, т.е. и предприятий общенародных.

андим написал(а):

в Канаде на 20-25тыс в год ниже чем в США

А в каких-нибудь отраслях в Канаде иначе?

616

андим написал(а):

работающие на доход ("for profit") и работающие на само-содержание ("not for profit")

Цена услуг этих больниц одинакова, при равном качестве обслуживания и равном объеме?

617

Ironic написал(а):

Цена услуг этих больниц одинакова, при равном качестве обслуживания и равном объеме?

:yep:
Разница лишь в том что одни постоянно совершенствуются и модернизируются руководимые желанием наживы.  В то время как другие гонятся за первыми пытаясь соответствовать что бы не вылететь в трубу.

Ironic написал(а):

кроме случая общенародного государства, т.е. и предприятий общенародных.

Ну да, так и есть.  Медицина общенародная, финансируется общенародным налогом.  Государство только "карман".  При чём не регулирующий бюджет, а оплачивающий услуги за сервис предоставленный его гражданам.

618

Ironic написал(а):

Вы считаете, что не многие хотят работать и получать достойную оплату за свой труд?

А что такое достойная оплата? Растолкуйте глупому.

619

Ironic написал(а):

Вы выдерживаете свободную конкуренцию с гораздо более трудолюбивыми китайцами, корейцами, украинцами, наконец

Мы, конечно, восточные. И не труженики, а раззвездяи. Но выдерживаем.

620

Ironic написал(а):

у нас рабочий на сборке точно такого же Фольксвагена, как в Вольсбурге, получает в разы меньше, чем немецкий рабочий.

А шо, таки гайки крутить это высококвалифицированная работа?

621

Ironic написал(а):

grg написал(а):

Или же я не могу в Вашей системе получать нормальную зарплату не "купив" себе рабочее место?

Можете, но у Вас не будет конкурентных преимуществ на свободном рынке труда.

То есть, для того, чтобы успешно конкурировать, уважаемый grg вынужден будет запросить меньше за ту же работу.
Или вложить свои деньги, и получить за ту же работу больше.
Он и сейчас делает то же самое.

ПС: Признайтесь Ironic (какой подходящий ник  :cool:  ) вы шутите.
ПСПС: Не хорошо так издеваться над порядочными людьми на протяжении 21 страницы.  :nope:

622

Block написал(а):

вы шутите

Непохоже  :no:

Block написал(а):

Не хорошо так издеваться над порядочными людьми на протяжении 21 страницы.

А главное - без каких либо видимых результатов  :dontknow:

623

Ironic написал(а):

Мы на существенно другой ступеньке пирамиды международного распределения труда - у нас рабочий на сборке точно такого же Фольксвагена, как в Вольсбурге, получает в разы меньше, чем немецкий рабочий.

Будет получать столько же, как только на Украине появятся несколько своих автомобильных заводов выпускающих равноценный по качеству автомобиль.  Поднятие на следующую ступень зависит только от вас.

624

Ironic написал(а):

...с гораздо более трудолюбивыми китайцами, корейцами, украинцами, наконец?

:mad: да это попахивает...  в общем нехорошо попахивает.

Ironic написал(а):

Вы выдерживаете свободную конкуренцию с гораздо более трудолюбивыми китайцами, корейцами, украинцами, наконец?

А по сути - не в "трудолюбии" дело.  Китайцы, корейцы, украинцы, наконец, просто видят все те преимущества которые вы упорно отказываетесь признавать.  Они их не просто видят, а ещё и очень успешно реализуют.  Запретите право на прибыль и все они останутся жить в Китае, Корее и Украине.

625

андим написал(а):

Медицина общенародная, финансируется общенародным налогом

Ну нет. Мы ведь с Вами и начинали с терминов владения и управления. И принадлежит канадская медицина государству, и управляется государством, да и финансируется из общих налоговых поступлений, а не из отдельного, целевого налога. Так что за собственность эту, ее состояние, и за управление ею целиком отвечает государство, народом не управляемое.

626

Ironic написал(а):

Нет, у нас он на душу населения вдвое меньше, чем в Китае, втрое меньше, чем в России, и в 10 раз меньше, чем в Германии.

:dontknow:

Ironic написал(а):

Мы на существенно другой ступеньке пирамиды международного распределения труда - у нас рабочий на сборке точно такого же Фольксвагена, как в Вольсбурге, получает в разы меньше, чем немецкий рабочий.

Считается ведь не по зарплате рабочего, а по стоимости автомобиля. Китайский рабочий на сборке фольцвагена Джетта получает 120 долларов в месяц. По кптайским меркам - неплохая зарплата.

627

Всеволод написал(а):

таки гайки крутить это высококвалифицированная работа?

Нет, но она точно такая же и в Ужгороде, и в Вольсбурге.

628

grg написал(а):

Считается ведь не по зарплате рабочего, а по стоимости автомобиля.

Только не по стоимости, а по цене. Стоимость Джетты, собранной в Германии, на Украине и в Китае разная.

629

Ironic написал(а):

Нет, но она точно такая же и в Ужгороде, и в Вольсбурге.

В Чопе колеса прикручивают, чтобы от импортых пошлин уйти.

В Вольфсбурге машины делают по полной схеме.

630

Ironic написал(а):

Только не по стоимости, а по цене. Стоимость Джетты, собранной в Германии, на Украине и в Китае разная.

И тем не менее у Германии более высокий ВВП чем в Китае и в Украине. Что в Консерватории не так?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта