Зигги написал(а):
я и этими доволен
тебя кто то куда то тянет силой?
Специально для Ironic'а. Про труд и капитал.
Сообщений 61 страница 90 из 256
Поделиться612012-05-29 00:12:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться622012-05-29 00:23:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
потерять и деньги и имущество (залог банку)
Что значит - потерять? От стихийных бедствий и криминала имущество застраховано (или у вас нет обязательной страховки?).
Поделиться632012-05-29 00:27:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
но в ссср были другие правила, но ...... проиграли
СССР проиграл не по своим правилам (возможность мирного сосуществования разных систем), а по международным (свободный рынок для своих, и эмбарго и ограничения для чужих)
Поделиться642012-05-29 05:53:56
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ironic написал(а):
А в чем риск?
Олени могут не появиться. См. статью. Ну и другие веселости.
Поделиться652012-05-29 06:32:15
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
можно помечтать и о правильных
Родо-племенных, первобытном коммунизме? Так как раз эвенки их наверняка хорошо помнят. И не применяют почему-то.
Кстати можно и уничтожить роль капитала. Отказаться от снегоходов и собачьих упряжек, гоняться за оленями пехом с каменным копьем. Сразу же появится коллективизм - без загона хрен поохотишься. Ну и сбыт тоже наладить без капитала, ага.
Отредактировано Всеволод (2012-05-29 07:46:23)
Поделиться662012-05-29 10:19:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
СССР проиграл не по своим правилам (возможность мирного сосуществования разных систем), а по международным (свободный рынок для своих, и эмбарго и ограничения для чужих)
Не понял?..
А кто мешал Союзу мирно сосуществовать?
И почему КНР не развалилась, в отличие от СССР?
Поделиться672012-05-29 10:29:28
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
Что значит - потерять? От стихийных бедствий и криминала имущество застраховано (или у вас нет обязательной страховки?).
если фирма прогoрит
я потеряю зарплату
а они — вcё
от этого не стрaхуют
Ironic написал(а):
СССР проиграл не по своим правилам (возможность мирного сосуществования разных систем), а по международным (свободный рынок для своих, и эмбарго и ограничения для чужих)
ой
сиротки
опять вам дядя виноват
Поделиться682012-05-29 10:49:25
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
от этого не стрaхуют
Т.е. от остального они застрахованы, так?
Зигги написал(а):
а они — вcё
Очень хочется уточнить, что означает это "все". Какова, при имеющейся форме организации предприятия, ответственность предприятия в случае банкротства, и какова ответственность владельцев?
Поделиться692012-05-29 10:54:03
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
Т.е. от остального они застрахованы, так?
думаю что да
Ironic написал(а):
ь хочется уточнить, что означает это "все". Какова, при имеющейся форме организации предприятия, ответственность предприятия в случае банкротства, и какова ответственность владельцев?
по бакротcтву - имуществом фирмы
а вот по крeдитaм - своим личным имуществом (домами, например)
Поделиться702012-05-29 11:02:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
думаю что да
Я тоже так думаю. Причем страховки эти оплачены не столько их, а в большей степени твоим трудом.
Зигги написал(а):
по бакротcтву - имуществом фирмы
Всем имуществом, или только в пределах Уставного фонда? Какая форма организации предприятия?
Зигги написал(а):
а вот по крeдитaм - своим личным имуществом (домами, например)
Если кредиты взяты ими лично, на собственные нужды, то да. За кредиты, данные предприятию, отвечает только предприятие, в размерах залогового имущества. И погашаются эти кредиты не волшебным приростом капитала, а трудом сотрудников.
Поделиться712012-05-29 11:20:20
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
Всем имуществом, или только в пределах Уставного фонда? Какая форма организации предприятия?
GmbH http://ru.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_mit_beschrnkter_Haftung
Ironic написал(а):
Если кредиты взяты ими лично, на
на себя для создания предпрития
Поделиться722012-05-29 11:21:07
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
И погашаются эти кредиты не волшебным приростом капитала, а трудом сотрудников.
но пероначальный риск был их
Поделиться732012-05-29 11:29:15
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ironic написал(а):
Вы могли бы поднапрячься, скинуться, собрать хотя бы часть средств - и в путь.
Вот-вот, где-то мы это уже слышали. Поднапрячься, затянуть пояса, тяжелый момент, граждане. А если мне оно не хоцца? Нахрена делить с хозяином головняки по ремонту бурана и доставке топлива, когда можно только ножик наточить и получить достаточно бабла?
Знаю, не хочешь, заставят. Радетели за благо трудящихся. И хозяина поставят правильного, ага.
Отредактировано Всеволод (2012-05-29 11:34:53)
Поделиться742012-05-29 11:31:43
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Зигги написал(а):
но пероначальный риск был их
Ironic не понимает траблов руководства по поводу управления предприятием.
Поделиться752012-05-29 11:35:07
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
Радетели за благо трудящихся.
идеалисты—ленинцы
krapper написал(а):
Ironic не понимает траблов руководства по поводу управления предприятием.
понимает он
но идеализьм сильнее
Поделиться762012-05-29 11:39:16
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Не, а серьезно. Что мешало эвенкам вернуться из советского социализма в свой первобытный коммунизм? Обобществить бураны, топливо и оружие, управление - совет старейшин, мудрый вождь договаривается с коммерсами, общинники радостно трудятся на общее благо? Так ведь нет, в капитализм поперлись. Глупые, наверно.
Поделиться772012-05-29 11:39:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Зигги написал(а):
понимает он
но идеализьм сильнее
Вот мы все дружно трудились год, (капиталисты нас нещадно эксплуатировали), наступает момент расчета с поставщиками, а покупатели еще с нами не рассчитались, что делать?
Кто пойдет в банк договариваться за кредит, труженники? 
Если не рассчитаться с поставщиками вовремя, будут траблы с поставками на следующий год.
Если сильно надавить на покупателей, будут траблы с продажами на следующий год...
Что Маркс по этому поводу говорит?
Поделиться782012-05-29 11:45:17
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
krapper написал(а):
Что Маркс по этому поводу говорит?
ничего не говорит.
умер он
Поделиться792012-05-29 11:47:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Зигги написал(а):
ничего не говорит.
умер он
А некоторые не понимают неправильность переноса идей периода строительства индустриального общества в ХХІ век.
Причем идей, не подтвержденных практикой.
Отредактировано krapper (2012-05-29 11:52:24)
Поделиться802012-05-29 11:51:33
Всеволод написал(а):
Нахрена делить с хозяином головняки по ремонту бурана и доставке топлива, когда можно только ножик наточить и получить достаточно бабла?
Всё правильно-нах работяге заморачиваться всей организацией процесса? Получил оговоренное и пошёл домой-и голова ни за что не болит.
Если я сейчас пашу наравне с работягой(а порой и больше), но при этом душУ заказчика на стоимость работы я, инструмент и доставка к месту работы-мои, если "на себя", то здание тоже покупаю я на свои личные грОши из своей персональной кишени и сбыт тоже на мне-то как должен проистекать "попил"? 50/50? Данунах!!
Я без этого работяги прекрасно обойдусь-дофига их(квалифицированную работу я делаю сам), а вот они без меня себе работу искать затрахаются. А стОящего работягу, от продуктивности труда которого напрямую зависит мой доход, я как-нить простимулирую, чтобы его со мной работать устраивало. И чтобы не пыжил не по делу.
Отредактировано vadja2 (2012-05-29 11:57:16)
Поделиться812012-05-29 11:57:22
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Дык Ironic говорил, что каждый работяга спит и видит, как бы стать буржуем. Неужто ошибается?
Поделиться822012-05-29 12:01:25
Всеволод написал(а):
Неужто ошибается?
"Страшно далёк он от народа". 
Большинство и колом не загонишь. Не, мурчать что "нехреново бы побольше" все горазды, только для этого нужно как минимум четыре вещи-не бухать, уметь немножко думать, уметь что-нить кроме как носить тяжёлое или копать, и не ссать. И ещё много-много всякого другого.
А далеко не в каждом даже эти четыре пункта вместе скаладываются.
Поделиться832012-05-29 12:23:00
Зигги написал(а):
Ironic написал(а):
А вот без вашего труда эти средства не могут ничего. Вообще ничего.тоже верно
Нет, неверно. По теории Ироника существует конкуренция на рынке труда. Что подразумевает нехватку рабочих мест...
Поделиться842012-05-29 12:27:01
Ironic написал(а):
За кредиты, данные предприятию, отвечает только предприятие, в размерах залогового имущества.
Попробуйте получить кредит для предприятия (если это конечно уже не Майкрософт", или "Боинг") без личных гарантий.
Поделиться852012-05-29 12:29:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
но пероначальный риск был их
Ну да. Вот только при вашем "капитализме с социалистическим лицом" риск этот не больше (а, скорее, существенно меньше), чем твой риск потерять работу.
Поделиться862012-05-29 12:31:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Ironic не понимает траблов руководства по поводу управления предприятием.
Ага, "товарищ не понимает"... Типа не при делах.
Поделиться872012-05-29 12:31:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Всеволод написал(а):
Глупые, наверно.
Ленивые и малообразованные.
Поделиться882012-05-29 12:33:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Ага, "товарищ не понимает"... Типа не при делах.
Так зачем тогда нездоровые идеи задвигать?
Поделиться892012-05-29 12:35:07
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ironic написал(а):
Ленивые и малообразованные.
С фига ли? Их перед этим минимум 60 лет учили коллективизму, коммунизму, работе на народное благо и т.п. А до того они и капитализма-то не касались, т.е. его тлетворного влияния не испытали. Чистые душой дети природы, идеальные строители коммунизма, по идее.
Поделиться902012-05-29 12:35:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Всеволод написал(а):
Ironic говорил, что каждый работяга спит и видит, как бы стать буржуем.
Когда это? Я в прошлой теме говорил, что собственнику очень сильно захочется поделиться собственностью (и ответственностью за нее) с сознательными квалифицированными работниками. А вот то, что они (сознательные и квалифицированные) не спешат ответственность брать - это факт. Лучше получать свою тыщенцу, и в 1 минуту шестого его уже на работе нет.