Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Специально для Ironic'а. Про труд и капитал.


Специально для Ironic'а. Про труд и капитал.

Сообщений 121 страница 150 из 256

121

Ironic написал(а):

Если мы вместе потребляем эти услуги - то нужно и вместе оплатить. Как мы вместе платили за установку новой двери и домофона, ремонт подъезда, как платим за уборку в нем.

Неее.

Вы путаете, когда каждый платит за себя (т.е. индивидуализм), и когда каждый платит за другого (т.е. альтруизм и коллективизм).

122

vadja2 написал(а):

Вы всерьёз думаете, что говорите о том о чём Вас спрашивали?

Лукавит немножко. :)

123

krapper написал(а):

немножко.

Немножко?!

124

krapper написал(а):

Т.е. каждый за свое платит?
А как же общественное благополучие?

Каждый платит за общее, в равных долях. Независимо от аппетита и алкогольной стойкости.

vadja2 написал(а):

Вы всерьёз думаете, что говорите о том о чём Вас спрашивали?

Это именно оно, но индивидуалам не понять.

125

krapper написал(а):

и когда каждый платит за другого (т.е. альтруизм и коллективизм).

Это Вы путаете альтруизм и коллективизм.
Оставив альтруизм в стороне - при коллективизме каждый, в итоге, платит за себя (и помогает слабому, который завтра вполне может стать сильным кормильцем).

126

vadja2 написал(а):

Немножко?!

Ну он деньги же не отрицает, женщин обобществить не требует, жить в казармах?

Можно сказать, что немножко. :)

127

Ironic написал(а):

Каждый платит за общее, в равных долях. Независимо от аппетита и алкогольной стойкости.

Нет, Вы не правы.

Если доли выделены, то чисто индивидуализм.

А когда платишь за чужое, то это коллективизм.

128

Ironic написал(а):

при коллективизме каждый, в итоге, платит за себя (и помогает слабому, который завтра вполне может стать сильным кормильцем(.

Дык, а зачем помогать слабому?
Так он никогда сильным не станет. :)

129

Ironic написал(а):

Каждый платит за общее, в равных долях.

Т.е., Вы намекаете, что у всех АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ доходы?

Ironic написал(а):

индивидуалам не понять.

Ну, куда уж нам до понимания сияющих вершин всеобщего равенства и проникновения сими идиотскими идеями... Слава Богу.

Ironic написал(а):

Это именно оно

Ну конечно, конечно:

Ironic написал(а):

устраиваем с соседями пикничок во дворе - кулеш, свиные ребрышки или куриные крылья на решетке, пиво. В складчину, разумеется.

------------------

Ironic написал(а):

при коллективизме каждый, в итоге, платит за себя (и помогает слабому, который завтра вполне может стать сильным кормильцем)

Ну и?

130

vadja2 написал(а):

общее благополучие основывается на личном благополучии каждого?

Да, теоретически именно так. Но в случае, когда благополучие одних создается за счет уменьшения благополучия других, говорить об общественном благополучии не приходится. А с "благополучием" благополучных пока обстоит все именно так - за счет других. Поскольку экономика оперирует существенно ограниченными ресурсами. В "развитых" странах ситуация легко решается сегрегацией по имущественному признаку - бедные, голодные, "черноногие" живут где-то там, за мостом, а у нас в городке все благополучно. У нас пока не так, и бомжи живут в одном подъезде с профессорами и микрокапиталистами.

131

Ironic написал(а):

У нас пока не так, и бомжи живут в одном подъезде с профессорами и микрокапиталистами.

Давно уже не живут. :)

132

Ironic написал(а):

за счет уменьшения благополучия других,

Ага, отобрали у безоружного охотника шкуру неубитого медве... пардон, оленя.

133

vadja2 написал(а):

Вы намекаете, что у всех АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ доходы?

Нет. Мало того, к равенству доходов не призываю, и его не требую. Справедливость трудовых доходов вовсе не предполагает равенства (хотя в перспективе к таковому может привести).

134

vadja2 написал(а):

Ну и?

И то. Больше и лучше работаешь - больше получаешь. Но не "больше имеешь изначально (заработанного, украденного, унаследованного) и потому больше получаешь".

135

Ironic написал(а):

Но в случае, когда благополучие одних создается за счет уменьшения благополучия других, говорить об общественном благополучии не приходится.

Не надо "высоких материй", ни к чему это. Вы вот разжуйте мне, недалёкому, на примерах из этой темы кто и как создаёт "благополучие одних" за счёт "уменьшения благополучия других". А лозунговыми тезисами сказанное я не воспринимаю-аллергия с детства.

136

Ironic написал(а):

Справедливость трудовых доходов вовсе не предполагает равенства (хотя в перспективе к таковому может привести).

Противоречия не находите в своей формулировке?

137

krapper написал(а):

Противоречия не находите в своей формулировке?

Абсолютно. Справедливость оплаты по труду точно не предполагает равенства доходов.

138

Ironic написал(а):

Больше и лучше работаешь - больше получаешь.

А "выполняешь более ответственную и более квалифицированную работу" сюда никаким боком не подходит?

Ironic написал(а):

И то

Я не про это. Много незнакомых нищих кормите в надежде, что они потом Вашими кормильцами станут?

Ironic написал(а):

Справедливость оплаты по труду точно не предполагает равенства доходов.

Ну и дальше? Применительно непосредственно к "диковщику и обдирщику".

Отредактировано vadja2 (2012-05-29 14:58:26)

139

Ironic написал(а):

Больше и лучше работаешь - больше получаешь.

Так хозяин априори работает больше, чем наемный работник.

140

krapper написал(а):

Так хозяин априори работает больше, чем наемный работник.

И Вы туда же? Так он уже "про это" объяснил:

Ironic написал(а):

индивидуалам не понять.

;)

141

krapper написал(а):

Так хозяин априори работает больше, чем наемный работник.

кстати- отнюдь не всегда- хотя и как правило

142

Ironic написал(а):

Абсолютно. Справедливость оплаты по труду точно не предполагает равенства доходов.

Ironic написал(а):

Справедливость трудовых доходов вовсе не предполагает равенства (хотя в перспективе к таковому может привести).

143

парадокс написал(а):

кстати- отнюдь не всегда- хотя и как правило

Работать головой и мешки на спине таскать, это разная работа.
Хозяин за час может загрузить фирму заказами на год.

Труд же грузчика, хотя и почетен, но к таким результатам не приводит.

144

vadja2 написал(а):

Я не про это. Много незнакомых нищих кормите в надежде, что они потом Вашими кормильцами станут?

Дык для коллективизма это не обязательно.

Обязательно других заставить этим заниматься.

145

krapper написал(а):

Труд же грузчика, хотя и почетен, но к таким результатам не приводит.

некоторые начальники нанимают не только грузчиков

146

парадокс написал(а):

некоторые начальники нанимают не только грузчиков

А кто головой работает, а не только в нее ест, тех Ironic за труженников не считает.

147

все уперлись в мелкий бизнес, сознательно забывая, что сейчас власть в руках пне промышленного капитала, а финансового

148

парадокс написал(а):

все уперлись в мелкий бизнес, сознательно забывая, что сейчас власть в руках пне промышленного капитала, а финансового

Дык, тема-то именно об этом.
Да и в личном плане куда ближе. ;)

149

парадокс написал(а):

все уперлись в мелкий бизнес, сознательно забывая, что сейчас власть в руках пне промышленного капитала, а финансового

В Европе власть в руках бюрократии, в РФ и Украине в руках клептократии, в США в руках промышленников и т.д. и т.п.

150

vadja2 написал(а):

А "выполняешь более ответственную и более квалифицированную работу" сюда никаким боком не подходит?

Прямым боком подходит.
Если Вы читали невнимательно - я повторю: я против капиталистической прибыли, оплаты за сам факт владения процессом.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Специально для Ironic'а. Про труд и капитал.