Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......


Вопросы господину Mar о православии......

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

irishman написал(а):

Но ведь вера в душах прихожан - жива!

Только на вере всё и держится. А многие не только верят но и ЗНАЮТ. :)

Mar написал(а):

А как вы относитесь к теории предопределения у лютеран, выдвинутую Лютером и развитую Кальвином

У лютеран есть поговорка: "Бог всё знает, но не предопределяет". Так что...

А вообще эта теория проста на примере: вот перед Вами 2 карандаша, желтый и красный. Смотрите на них, Вам предстоит один взять в руку. Смотрите пристально, думайте над своим будущим выбором. Так, а теперь берите один! Вы сделали свой выбор? Да, но вот он-то и был предопределен. Понимаете?

32

Mar написал(а):

Но кресты пилить не надо

Гм...
Группа господ установила деревянный поклонный крест на въезде в город.
Как выяснилось,они это сделали БЕЗ каких-либо разрешений/согласований/выкупа земли/участия в конкурсах и т.д. и т.п.
Т.е сделали это НЕЗАКОННО,нарушив кучу законодательных актов.
Но, при этом,ВЛАСТЬ-ни хрена не сделала для восстановления законности.
Даже после неоднократных обращений граждан.
Через некоторое время,другая группа господ спилила этот крест.
Тем самыми,восстановив,типа,законность.
За свой счет,не потребовав за это ни копейки за свои услуги.
:)
Вопрос:
1.Кто,по-вашему,больше неправ в этой ситуации?
2.Оправдывает ли "православность" незаконные действия граждан?
3.Надо ли было пилить этот крест?
4.Надо ли было так ставить этот крест?

Отредактировано air 100 (2012-08-26 16:40:15)

33

Ursvamp написал(а):

А вообще эта теория проста на примере: вот перед Вами 2 карандаша, желтый и красный. Смотрите на них, Вам предстоит один взять в руку. Смотрите пристально, думайте над своим будущим выбором. Так, а теперь берите один! Вы сделали свой выбор? Да, но вот он-то и был предопределен. Понимаете?

Теория понятна, но она означает полностью детерминированный мир и отсутствие ответственности как итог.  Ведь если все предопределено, зачем прикладывать усилия, да и можно ли обвинять человека в предопределенном выборе ? То есть теория эта, с точки зрения православия, странная и неглубокая. Так что говорить, будто учение одно и то же, неправильно. Это если не вникать, одно и то же, а если ознакомиться глубоко - так даже между православием и католичеством очень много разного.

34

air 100 написал(а):

Вопрос:
1.Кто,по-вашему,больше неправ в этой ситуации?
2.Оправдывает ли "православность" незаконные действия граждан?
3.Надо ли было пилить этот крест?
4.Надо ли было так ставить этот крест?

1. Больше неправ тот, кто спилил.
2. Не оправдывает, без согласования не надо ставить.
3. Не надо было пилить. Администрация может убрать, если незаконно поставлен. А то что же теперь, и незаконные дома обычным гражданам разрешить сносить ? Незаконный снос - не менее тяжкое преступление, чем незаконное строительство, даже более, потому что есть возможность ошибиться.
4. Ставить без согласования не следовало. А вот купить участок земли 3х3 м, согласовать и поставить - вполне можно. :) Особенно если в городе много христиан.

35

Mar написал(а):

Так что говорить, будто учение одно и то же, неправильно. Это если не вникать, одно и то же, а если ознакомиться глубоко - так даже между православием и католичеством очень много разного.

Если всё и предопределено - то выбор-то все равно придется делать, и за него отвечать. Причинно-следственная связь, это вообще научное понятие, в квантовой механике его исследуют.

А разница в конфессиях есть, конечно, на о они и конфессии. Разделила их человеческая сущность. Католики вообще хотели Деву Марию к рангу Бога причислять. Культ там такой. Хотя если внерелигиозно подойти, то Св. Мария не была никакой девственницей - это неточности перевода. Имелось ввиду что была она молоденькой девушкой, когда забеременела.

36

Mar написал(а):

Больше неправ тот, кто спилил.

Почему?
Они же восстановили "законность и порядок",в отличии от оппонентов.

Mar написал(а):

Незаконный снос - не менее тяжкое преступление, чем незаконное строительство,

С чего бы это?
Незаконное строительство-нарушает Закон.
Снос незаконной постройки-Закон восстанавливает.
И если это не делает власть,то почему это нельзя делать гражданам?
Кстати,является ли снос НЕЗАКОННОЙ постройки гражданами- НЕЗАКОННЫМ действием?
И что им грозит при этом?
Не в курсе?

37

Ursvamp написал(а):

А разница в конфессиях есть, конечно, на о они и конфессии. Разделила их человеческая сущность. Католики вообще хотели Деву Марию к рангу Бога причислять. Культ там такой. Хотя если внерелигиозно подойти, то Св. Мария не была никакой девственницей - это неточности перевода. Имелось ввиду что была она молоденькой девушкой, когда забеременела.

Это где имелось ввиду ? Если про слово "алма", так оно относится к пророчествам, а в Евангелиях ясно рассказана история.

Кроме того, мы видим, что протестанты в Европе постепенно прогибаются - признают женское священство и даже однополые браки. Это немыслимо для христиан. Т.е. можно говорить о том, что скоро протестантов при таком развитии событий вообще придется признать не христианами. :)

38

air 100 написал(а):

С чего бы это?
Незаконное строительство-нарушает Закон.
Снос незаконной постройки-Закон восстанавливает.
И если это не делает власть,то почему это нельзя делать гражданам?
Кстати,является ли снос НЕЗАКОННОЙ постройки гражданами- НЕЗАКОННЫМ действием?
И что им грозит при этом?
Не в курсе?

Ну вот представим сходный пример. Человек узнает, что у его соседа дом не оформлен, или возведен с нарушением законодательства. И он этот соседский дом просто сжигает. Законно это или нет ? :)

39

Mar написал(а):

Законно это или нет ? :)

Если постройка РЕАЛЬНО незаконная и чел не сможет ее узаконить никаким законным способом,то ее снос(любым способом и любыми людьми)-не может быть незаконным делом.Вот если сосед ошибся и у чела была возможность узаконить постройку-тады снос это противозаконное мероприятие.
Все это -ИМНО,если чо.
Но считаю,что покупка местной власти незаконными "строителями"-не является основанием для отказа гражданам в восстановлении Закона.

40

air 100 написал(а):

Если постройка РЕАЛЬНО незаконная и чел не сможет ее узаконить никаким законным способом,то ее снос(любым способом и любыми людьми)-не может быть незаконным делом.Вот если сосед ошибся и у чела была возможность узаконить постройку-тады снос это противозаконное мероприятие.

Ну вот, то есть в идеале суд должен решать, что законно, а что нет, и можно ли сносить. А то такая самодеятельность может далеко завести.

Если же говорить, например, о кресте в Киеве, так он был установлен вроде официально и в память жертвам репрессий. Если участников этой акции не посадят - это будет позор для Украины. :)

41

Mar написал(а):

признают женское священство и даже однополые браки.

Никто не признаёт. Заставляет государство. Я нигде не видел тезисов о женском священстве. Напротив, писание: "Не допущу женщину учить в церкви". Уж тем более про однополые браки. Апостол Павел:  Римлянам, 1 глава.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь:
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

42

Mar написал(а):

Нельзя же всерьез считать, что католицизм или протестантство оказали заметное влияние на Россию.

А как же крузенштерны, беринги, блюхеры и прочие клейнмихели?

Mar написал(а):

все они принимали православие.

военные, инженеры, врачи все?
оригинально

Mar написал(а):

А как вы относитесь к теории предопределения у лютеран, выдвинутую Лютером и развитую Кальвином ?

у, да вы ещё и лютеран с кальвинистами путаете

Mar написал(а):

Ведь если имеется предопределенность, это же снимает с человека ответственность, ликвидирует свободу воли ?

Так это ещё и Блаженный Августин утверждал

вполне себе уважаемый в православии товарищ.

http://www.blagovestnik.org/archives/sermons/b00160.htm

странный вы христианин, если этого не знаете.

43

Ursvamp написал(а):

Никто не признаёт. Заставляет государство.

Может ли государство заставить христианина нарушить веру ? Тут некоторые сергианство в РПЦ осуждают, а ведь это было просто признание советской власти, без нарушения основ.

Если же государство хочет заставить регистрировать однополые браки - все, как один, христиане должны возразить, не принимать этого. Если согласны - то это, имхо, не христиане уже.

44

Зигги написал(а):

А как же крузенштерны, беринги, блюхеры и прочие клейнмихели?

А главнее всех - Лефорт! Этот человек просто поворотил развитие страны на другой курс.

Mar написал(а):

Может ли государство заставить христианина нарушить веру ?

Администрации всегда приспосабливаются. а христианами можно всех кто отошел от догматов и не считать. Настоящих-то христиан и так не осталось почти. Понимающими по-настоящему что лютеране что православные не сговариваясь называют примерную цифру в 4% от всех захаживающих в храмы. А захаживают тоже немного уже. В Эстонии это всего лишь пятая часть населения.

Отредактировано Ursvamp (2012-08-26 17:39:46)

45

Ursvamp написал(а):

Администрации всегда приспосабливаются.

Вот в том-то и дело, что православные не приспосабливаются. Если бы Кирилл признал права геев, женское священство и выступил против Путина - уверен, Каспаров и компания стали бы ему лучшими друзьями. :) Ни часы, ни квартира не вызвали бы и тени возмущения.

46

Боюсь что по Бл. Августину ответа не будет :(

47

Зигги написал(а):

Боюсь что по Бл. Августину ответа не будет :(

Если бы Вы внимательно читали собственные ссылки, то увидели бы, что там ясно содержится разделение правильного и неправильного предопределения, развитого Кальвином. :)

48

Mar написал(а):

и выступил против Путина

да там вся церковь - бывшие КГБисты..продажные морды..

49

Mar написал(а):

Если бы Вы внимательно читали собственные ссылки, то увидели бы, что там ясно содержится разделение правильного и неправильного предопределения, развитого Кальвином.

простите, но если бы разбирались в христианстве, то знали бы. что и лютер и кальвин (а вернее, не кальвин, а цвингли) развили вполне себе общехристианские идеи о предопределении именно Бл. Августина.

но увы, пропагируя свою христианскость на словах, вы не разбираетесь в нём совершенно.
да похоже и не хотите.

50

Зигги написал(а):

простите, но если бы разбирались в христианстве, то знали бы. что и лютер и кальвин (а вернее, не кальвин, а цвингли) развили вполне себе общехристианские идеи о предопределении именно Бл. Августина.

Ничего они там не развили, а подменили все учение. Кроме того, ведь протестанты вообще не особо признают традицию и авторитет святых. Основываются на Библии, а толкует каждый как хочет, вот и итог.

51

Mar написал(а):

Вот в том-то и дело, что православные не приспосабливаются

Сами ж писали о приспособлении под советов. А Гундяев? Это вообще живой пример, как органы своего администратора в церковь воткнули.

52

Mar написал(а):

вот и итог.

Какой итог?

53

Ursvamp написал(а):

вот и итог.

Итог такой, что протестанты дробятся и скатываются к отрицанию христианства. Как и где это может быть, чтобы правительство предписывало церкви регистрировать однополые браки, и церковь не отказывалась категорически ? Тем более когда за это не грозит ничего особо страшного, в отличие от старых гонений.

Если бы даже предположить, что в РПЦ заправляют гэбисты, то окажется, что они большие христиане, чем многие на Западе, потому что не нарушают основ христианства. :)

54

Mar написал(а):

Ничего они там не развили, а подменили все учение.

ваша грамотность в этом вопросе как всегда восхитительна. :)

55

air 100 написал(а):

Гм...
Группа господ установила деревянный поклонный крест на въезде в город.
Как выяснилось,они это сделали БЕЗ каких-либо разрешений/согласований/выкупа земли/участия в конкурсах и т.д. и т.п.
Т.е сделали это НЕЗАКОННО,нарушив кучу законодательных актов.
Но, при этом,ВЛАСТЬ-ни хрена не сделала для восстановления законности.
Даже после неоднократных обращений граждан.

Не знаю, как в метрополии, а в нашей колонии довольно много юридических действий не доведено до конца, со стороны РПЦ.
Позиция такая: А зачем? Пока власть к церкви лояльна, можно не торопиться. А как только на церковь начнутся гонения (кстати, гонения со стороны власти не исключают из числа вероятных сценариев), то все ранее проведенные "разрешения/согласования/выкуп земли/участие в конкурсах и т.д. и т.п."  окажутся бесполезны.
Обычный национальный похуизм.

56

Laborant написал(а):

Не знаю, как в метрополии, а в нашей колонии довольно много юридических действий не доведено до конца, со стороны РПЦ.

В метрополии так же.
РПЦ просто явочным порядком захватывает земли,ставит где ни попадя свои кресты и часовни,а власть НИ ХРЕНА не делает.
Причем,не дай Бог,кто-то "не РПЦшный" сотворит то же самое-тогда и прокурор и архнадзор и администрация и т.п.-ВСЕ возбудятся со страшной силой и в кратчайший срок ликвидируют нарушение законодательства,попутно выписав кучу штрафов.
А РПЦ-МОЖНО все в сегодняшней РФ.
И срать она хотела на Законы.
Т.е. РПЦ в РФ -стоит в ряду таких "отмороженых",как цыгане ,чечены и др.кавказцы.
Которым Закон не писан и все можно.
Достойное соседство.
:)

Отредактировано air 100 (2012-08-26 20:36:36)

57

Mar написал(а):

Если же говорить, например, о кресте в Киеве,

Я не о кресте в Киеве.
Я о своих,местных реалиях.

58

А кому станет хуже, если где-то крест поставят ? На въезде в город, например - он кому мешает ?

59

Mar написал(а):

А кому станет хуже, если где-то крест поставят ? На въезде в город, например - он кому мешает ?

У нас такой крест называют "местом, где свадьба плавно переходит в похороны". Ибо брачующиеся непременно хотят сфотаться на его фоне. Все бы ничего, но действо происходит на оживленной дороге. Обочины там просто нет.

Раньше еще и разделительного забора не было. Едешь себе за свадебной процессий, и тут оне вспоминают, что надо бы к кресту подъехать. И ломятся напрямик, кладя на всех остальных участников движения.

Отредактировано Всеволод (2012-08-26 20:50:11)

60

Mar написал(а):

А кому станет хуже, если где-то крест поставят ? На въезде в город, например - он кому мешает ?

А кому станет хуже,если где-то новый бар/ресторан/гостиницу/завод/жилой дом/аквапарк/стадион/автозаправку/свалку/и т.п. откроют?
На въезде в город, например - кому это мешает ?
И вааще,кому мешает НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ РФ?
Может,ну их на хрен,эти Законы?
Вместе со ВСЕЙ  правоохранительной системой?
:)

Отредактировано air 100 (2012-08-26 20:49:26)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......