Mar написал(а):
И почему они не служат и не приносят жертвы ?
Потому что Храма нет
Вопросы господину Mar о православии......-2
Сообщений 31 страница 60 из 337
Поделиться312012-09-07 12:02:42
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Поделиться322012-09-07 12:03:51
NLPepper написал(а):
Или на первоначальный политеизм в религии иудеев, при котором Яхве был лишь одним из богов ( возможно, верховным, как Зевс у греков), постепенно вытесненный монотеизмом (не без борьбы между сторонниками и противниками).
Маловероятно. Ведь если вытеснять, то по полной программе, и слово Элохим можно поменять.
Поделиться332012-09-07 12:04:13
Зануда написал(а):
Потому что Храма нет
Так и во времена Торы Храма не было. 
Поделиться342012-09-07 12:05:31
Зануда написал(а):
А кто разрешил молиться людям? Христос?
Нет, позднее возникла эта практика. В принципе, это необязательно, и может быть даже вредно.
Поделиться352012-09-07 12:10:53
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
ак и во времена Торы Храма не было.
А тогда что такое Мишкан?
Был переносной Храм - Мишкан.
Поделиться362012-09-07 12:11:41
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
В принципе, это необязательно, и может быть даже вредно.
тем не менее эта практика очень широко распространена.
Поделиться372012-09-07 12:14:42
Зануда написал(а):
А тогда что такое Мишкан?
Был переносной Храм - Мишкан.
В христианстве это называется Скиния. Да, был переносной храм, и в чем проблема его сделать сейчас, или вообще давно, сразу после разрушения Иерусалима ? Или можно в Израиле построить новый, стационарный. Ведь в Торе не содержится указание, что он должен обязательно быть в Иерусалиме ?
Поделиться382012-09-07 12:15:52
Зануда написал(а):
тем не менее эта практика очень широко распространена.
Да, это в неразумных масштабах является отклонением от нормы, и с этим борятся, я приводил цитату из Осипова.
Поделиться392012-09-07 12:26:29
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Или можно в Израиле построить новый, стационарный.
Нельзя.
В Торе сказано, что Храм должен быть там, где Авраам разговаривал с с Твоцом.
т.е. именно на Храмовой горе.
Поделиться402012-09-07 12:28:50
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
и с этим борятся
Кто???
В Сергиево-посадской лавре в церкви ВСЕ молятся человеку - Сергию.
В Москве на Таганке, ВСЕ молятся - Матроне.
Кто борется?
В Загорске от места где все падают ниц перед ракой Сергия до Духовной семинарии и Академии не будет и 400 метров, а до резиденции Патриарха и 100 метров.
Поделиться412012-09-07 12:33:11
Зануда написал(а):
В Торе сказано, что Храм должен быть там, где Авраам разговаривал с с Твоцом.
т.е. именно на Храмовой горе.
Можно цитату ? Что именно где Авраам разговаривал, и что это было именно на Храмовой горе ?
В любом случае, до Соломона обходились без Храма. Значит, если Храм недоступен, это не повод прекращать жертвоприношения.
Поделиться422012-09-07 12:34:09
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Что именно где Авраам разговаривал, и что это было именно на Храмовой горе ?
можно конечно.
найду вечером.
поскольку читал весной еще это место в Торе.
Поделиться432012-09-07 12:36:05
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
до Соломона обходились без Храма
Был Мишкан.
Сейчас Мишкана нет.
Пропал при разрушении Храма, вместе с Ковчегом с двумя парами Скрижалей и кувшином манна, заодно сперли менору и оба жертвенника.
Поделиться442012-09-07 12:36:24
Зануда написал(а):
В Сергиево-посадской лавре в церкви ВСЕ молятся человеку - Сергию.
В Москве на Таганке, ВСЕ молятся - Матроне.
Откуда такая уверенность - что все ? Никто Христу не молится ? Икон Христа там нет ?
Поделиться452012-09-07 12:37:39
Зануда написал(а):
Сейчас Мишкана нет.
Так новый сделать можно. Если можно вместо разрушенного Храма построить новый, какая проблема сделать новую Скинию ?
Поделиться462012-09-07 12:38:15
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Откуда такая уверенность - что все ? Никто Христу не молится ? Икон Христа там нет ?
там иконы и Христа и апостолов и матери Христа - ей молятся гораздо чаще, чем Сергию в России.
Там полно иконо.
Но молятся люди именно Сергию, падая ниц и лобызая раку.
Поделиться472012-09-07 12:39:33
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Так новый сделать можно. Если можно вместо разрушенного Храма построить новый, какая проблема сделать новую Скинию ?
На Храмовой гоее находится две мечети.
Снесите их и построим Храм.
Вы будете не против, если эти две мечети снести?
Поделиться482012-09-07 12:44:07
Зануда написал(а):
там иконы и Христа и апостолов и матери Христа - ей молятся гораздо чаще, чем Сергию в России.
Там полно иконо.
Но молятся люди именно Сергию, падая ниц и лобызая раку.
Каждый сам выбирает, что ему ближе. Сергий Радонежский был праведным человеком, судя по всему. Но все равно центральное место занимает Бог. Ему и надо молиться, а почитание святых - опционально.
Поделиться492012-09-07 12:47:10
Зануда написал(а):
На Храмовой гоее находится две мечети.
Снесите их и построим Храм.Вы будете не против, если эти две мечети снести?
Если до Соломона можно было использовать переносной Храм, почему сейчас нельзя ? Что принципиально поменялось ? Тора ведь одна и та же, была дана еще до завоевания Ханаана.
Снести мечети, конечно, без скандала не получится. Да и неправильно это. Время еще не настало. Но это ведь не значит, что нельзя сделать Скинию и приносить жертвы, просто современные раввины не хотят.
Отредактировано Mar (2012-09-07 12:47:46)
Поделиться502012-09-07 12:48:55
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Так новый сделать можно. Если можно вместо разрушенного Храма построить новый, какая проблема сделать новую Скинию ?
Зануда написал(а):
На Храмовой гоее находится две мечети.
Снесите их и построим Храм.Вы будете не против, если эти две мечети снести?
Из сказанного в Торе (Дварим 12, 9) Мудрецы делают вывод, что после воздвижения царём Шломо (Соломоном) Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме.
Таким образом, принесение жертв связано с Храмом, или, по крайней мере, с точным знанием места, где располагался жертвенник в Храме. К сожалению, Храма нет, а относительно места расположения жертвенника Мудрецы разошлись во мнениях.
Есть и другие проблемы. Нельзя совершать жертвоприношения в состоянии ритуальной нечистоты, вызванной прикосновением к мёртвому телу, а она снимается водой, настоянной на пепле «красной» коровы. Кроме того, требуется безусловное подтверждение родословной коэнов, то есть потомков Аарона, а это под силу лишь пророку и специальному суду.
Все эти «технические» проблемы, препятствующие принесению жертв в наши дни, выявляют проблему главную: Всевышний пока ещё не решил возвратить нам Своё полное благоволение, знаком которого были жертвоприношения животных в Храме.
Это должно заставить нас задуматься и попытаться исправить то, что ещё можно исправить.
Таким образом, в наши дни евреи не приносят животных в жертву.
Поделиться512012-09-07 12:53:38
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Каждый сам выбирает
Христиане молятся и богу в трех лицах (причем не понятно когда они молятся богу-отцу, когда богу-святому духу (кстати, не понятно, молятся ли ему вообще) и когда богу-сыну бога (во каламбур!). ) и людям.
Idalgo написал(а):
Если посчитать после троицы всех святых и угодников,которым молятся христиане,то греко-римский пантеон будет нервно курить в коридоре
Поделиться522012-09-07 12:58:27
Зануда написал(а):
Из сказанного в Торе (Дварим 12, 9) Мудрецы делают вывод, что после воздвижения царём Шломо (Соломоном) Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме.
Вот именно. Мудрецы, т.е. люди, так решили. Хотя если чисто по логике - допустим, с возведением Храма больше нигде нельзя было приносить жертвы. Но раз уж Храм разрушен, и восстановить его сейчас нет возможности - разве нельзя сделать обоснованный вывод, что снова можно ? Раз было время до Храма, и приносили жертвы, значит и после можно. Но они вот так толковали Тору, данную задолго да Храма, то есть подменили основы своими представлениями.
Поделиться532012-09-07 13:02:31
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 57 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2025-02-24 13:09:56
Mar написал(а):
Вот именно. Мудрецы, т.е. люди, так решили. Хотя если чисто по логике - допустим, с возведением Храма больше нигде нельзя было приносить жертвы. Но раз уж Храм разрушен, и восстановить его сейчас нет возможности - разве нельзя сделать обоснованный вывод, что снова можно ?
толковать слова Б-га как угодно людям - это христианская традиция. 
Поделиться542012-09-07 13:05:50
Зануда написал(а):
толковать слова Б-га как угодно людям - это христианская традиция.
Это традиция всех религий, в принципе - какие-то отступления и нововведения от людей. И иудаизму это присуще в неменьшей степени, чем христианству.
Поделиться552012-09-07 13:15:15
А может быть, часть причин еще состоит в том, что в Храме должны служить левиты и коэны, а их и сейчас найти не проблема - по фамилиям. Соответственно, восстановление Храма будет означать потерю влияния для раввинов, которые в основном к этим группам не принадлежат. Т.е. может оказаться, что они не очень-то и заинтересованы в восстановлении жертвоприношений.
Поделиться562012-09-07 13:25:05
Зануда написал(а):
молиться им?
Просьба - это молитва.т.е. молиться людям можно?
Сидел и перебирал все молитвы, какие вспомнил.
Бога просить можно обо всем. "Отче наш", к примеру.
А вот текст ангельского приветствия.
Радуйся, Мария, благодати полная!
Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами,
и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Святая Мария, Матерь Божия, молись о нас, грешных,
ныне и в час смерти нашей. Аминь.
Поделиться572012-09-07 13:39:17
Зануда написал(а):
Христиане молятся и богу в трех лицах (причем не понятно когда они молятся богу-отцу, когда богу-святому духу (кстати, не понятно, молятся ли ему вообще) и когда богу-сыну бога (во каламбур!). ) и людям.
Считается, что тайна Святой Троицы просто-напросто непостижима для людей в полной мере.))))
Молятся, например, обращаясь к ангелам и архангелам.
Святой Михаил Архангел, защити нас в борьбе; против козней и напастей диаво-ла будь нам опорой. Да повелит ему Бог, смиренно молимся. Ты же, небесного во-инства начальник, Божественною силою низвергни в преисподнюю сатану и прочих блуждающих в мiре на погибель душам коварных духов. Аминь.
А люди, между прочим, считаются выше ангелов! Поэтому вполне логично логично обратиться и к ним, но не с просьбой что-то сделать, а просто как к лицам приближенным к Всевышнему.)))
Чтобы мы тут не препирались по версиям Завета, пророк Илья был взят на небо живым. Может ли он услышать молитву?
Поделиться582012-09-07 13:41:02
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Бога нет.
Поделиться592012-09-07 13:48:11
Alexkevin написал(а):
Бога нет.
"Бог умер. Ницше.
Ницше умер. Бог."
(c) Пелевин, Т.
Поделиться602012-09-07 13:53:49
Alexkevin написал(а):
Бога нет.
Айришмен как-то выкладывал хорошую притчу на сей счет. Не читали?