Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2


Вопросы господину Mar о православии......-2

Сообщений 1 страница 30 из 337

1

Предыдущая тема закончилась.
Начало здесь Вопросы господину Mar о православии......

А здесь у нас продолжение:

Зануда написал(а):

понятно что по-христианки, был  бог-отец, бог-святой дух, кто был третий, когда "мгла над бездною..."?

Mar написал(а):

В общих чертах концепция изложена в 1-й главе Евангелия от Ионна

А можно своими словами?
Там  зело мудрено написало.

скажите сами - я доверяю Вашим словам в вопросе толкования христианских законов

Mar написал(а):

Трое

а может быть такое, что одина часть говорит одно, а другая - другое?
Кто тогда прав и кого слушать?

2

Mar написал(а):

Евангелия от Ионна

О, Мар новое евангелие нашёл

чего ожидать от язычника

Mar написал(а):

Трое и в то же время один

боже, совсем плох

пьянство затягивает.

3

Mar написал(а):

Об этом событии есть и иконы, например, рублевская Троица.

язычники

многобожцы

как это называлось в старину - "поганые" - от греческого "поганос" - язычник

Mar написал(а):

сам Христос был и до воплощения на земле

где?

если он "сын" то не мог появиться одновременно с "отцом".
значит было время, когда "сына" не было.

а "дух" появляется если не мыться.

Mar написал(а):

В основу иконы положен ветхозаветный сюжет «Гостеприимство Авраама»

только там все трое ангелы

а вы их как богов восприняли

многобожцы - фу пакость какая

4

Зануда написал(а):

Там  зело мудрено написало.

да нету там ничего

многобожцы в грехе пребывают и оправдываются.

5

Зануда написал(а):

А можно своими словами?

В принципе, подробный разбор этой темы - большой философский вопрос. Диссертации можно писать. Тем более трудно говорить о таких материях примитивными человеческими понятиями.

В частности, вот кто-то может сказать, что если есть Сын, было время, когда Его не существовало. Но при этом ведь из современной физики нам известно, что само время - это относительное понятие, оно искривляется под влиянием гравитации, может ускоряться и останавливаться и т.п., и скорее можно сказать, что было время (до т.н. большого взрыва), когда не было самого времени, и сегодня могут быть какие-то пространства или что-то подобное, которые находятся вне времени.

Поэтому проще сказать, что в деталях мы поймем это позже, если сподобимся, а пока понимаем в общих чертах.

Зануда написал(а):

а может быть такое, что одина часть говорит одно, а другая - другое?
Кто тогда прав и кого слушать?

Может - в разное время, и слушать надо то, что сказано позже. Ведь понятно, что Тора дана в древности, кочевому народу, довольно необузданному и кровожадному. Поэтому и содержит, так сказать, общие понятия - не убивай, не воруй и т.д., но за некоторые преступления наоборот, убивай, а если надо - то и весь город захваченный вырезать не зазорно. Хочется иметь несколько жен - пожалуйста. И т.п. Сегодня даже внутри иудаизма это не действует. Т.е. понятие о Боге возвышается с развитием человечества.

6

Зигги написал(а):

евангилие

Зигги написал(а):

совсем плох

пьянство затягивает.

:dontknow:

7

спасибо исправил

:)

но евангЕлие от Ионна это сильно.

8

Зануда написал(а):

а может быть такое, что одина часть говорит одно, а другая - другое?

С одной стороны, концепция Троицы, как ее преподносит христианство - очевидная нелепость.
Которую нельзя понять, а можно только поверить.
Credo quia absurdum — латинское выражение, означающее «Верую, ибо абсурдно.» Считается, что оно происходит из сочинения Тертуллиана De Carne Christi (О плоти Христа).

С другой стороны, если рассмотреть идею Бога не догматически, то можно представить его как прообраз суперкомпьютера. Когда некая игровая программа в компьютере генерит разных действующих лиц,  то для постороннего наблюдателя каждое из них производит впечатление самостоятельного. Даже могут драться друг с другом.
И при этом - все три являются частью единой программы, частью этого компьютера. И компьютер знает и чувствует все то, что знает и чувствует каждый из троих.

Где-то так...  :flirt:

9

NLPepper написал(а):

С другой стороны, если рассмотреть идею Бога не догматически, то можно представить его как прообраз суперкомпьютера. Когда некая игровая программа в компьютере генерит разных действующих лиц,  то для постороннего наблюдателя каждое из них производит впечатление самостоятельного. Даже могут драться друг с другом.
И при этом - все три являются частью единой программы, частью этого компьютера. И компьютер знает и чувствует все то, что знает и чувствует каждый из троих.

В принципе, аналогия уместная.

10

Язычники окоянные!!!!!!!

Сыроядцы!!!!

покайтесь пока не поздно!!!!!

11

NLPepper написал(а):

если рассмотреть идею Бога не догматически, то можно представить его как прообраз суперкомпьютера. Когда некая игровая программа в компьютере генерит разных действующих лиц,  то для постороннего наблюдателя каждое из них производит впечатление самостоятельного. Даже могут драться друг с другом.
И при этом - все три являются частью единой программы, частью этого компьютера. И компьютер знает и чувствует все то, что знает и чувствует каждый из троих.

Сохранил в анналах. Сами придумали?

А вот насчёт "драться друг с другом": Аллах, конечно, всемилостив и всепрощающ...

12

Mar написал(а):

Но при этом ведь из современной физики нам известно,

Простите а мы здесь о религии или о физике? :canthearyou:

13

Mar написал(а):

Поэтому проще сказать, что в деталях мы поймем это позже, если сподобимся, а пока понимаем в общих чертах.

То есть объяснить вы не можете?

14

Mar написал(а):

едь понятно, что Тора дана в древности, кочевому народу, довольно необузданному и кровожадному. Поэтому и содержит, так сказать, общие понятия - не убивай, не воруй и т.д

А так сказать, не кочевые, не кровожадные и обузданные народы, это правила соблюдать не должны?

15

Mar написал(а):

Сегодня даже внутри иудаизма это не действует.

Это ваше личное, не осответствующие действительности мнение.

16

omsdon написал(а):

Это ваше личное, не осответствующие действительности мнение.

Соответствующее действительности, потому что не слышно о побитых камнями за нарушение субботы или супружескую неверность. :) Да и многоженство вроде как запрещено ?

17

Mar написал(а):

Соответствующее действительности

покайтесь

может и простит господь, что вы его втроём видели.

18

Mar написал(а):

Соответствующее действительности, потому что не слышно о побитых камнями за нарушение субботы или супружескую неверность. :) Да и многоженство вроде как запрещено ?

Всё вами перечисленное запрещено законами государства, а не религиозными законами.
Или вы можете привести решение господа бога об внесении изменений в Тору ??
Насколько мне известно в отличии от Библии Тора ни разу не реформировалась.
Или у вас другие сведения?
P.S.
Вопрос к израильтянам, законы государства Израиль регулируют количество жён или нет?

Отредактировано omsdon (2012-09-07 00:47:18)

19

Mar
Я правильно понимаю, что христианство разрешает молиться не только богу?

20

omsdon написал(а):

Вопрос к израильтянам, законы государства Израиль регулируют количество жён или нет?

полигамия запрещена УК
upd
хотя лучше б разрешили...

Отредактировано viking_il (2012-09-07 01:07:39)

21

Зануда написал(а):

Я правильно понимаю, что христианство разрешает молиться не только богу?

Просить святых о молитве и заступничестве.

22

NLPepper написал(а):

С одной стороны, концепция Троицы, как ее преподносит христианство - очевидная нелепость.
Которую нельзя понять, а можно только поверить.

В общем - да.

Есть такой момент...  Если рассмотреть эволюцию религий, можно заметить такую диалектическую вещь. Вначале(насколько нам известно) было многобожие.  Которое затем сменилось монотеистическими религиями.  Следующий этап - понятие Троицы в христианстве - единый Бог в трех лицах.
Можно предположить, продолжив этот ряд, да и просто поразмыслив, что следующий шаг -  единый Бог в бесчисленном множестве лиц.

Это я сейчас не как христианин рассуждаю. :)  Хотя...)))

23

Черный модер написал(а):

Следующий этап - понятие Троицы в христианстве - единый Бог в трех лицах.

Нет, на мой взгляд принятие Троицы было произведено для обоснования казуса с Сыном Божьм.Иначе получалась странная ситуация - Бог сам себя отправил на землю, там его распяли, он вернулся обрантно, но при этом еще и находился там же, на небесах все время... Растроение личности. И казус - это вступает впротиворечие с  идеей единого Бога. Поэтому и "привязали" этот казус так - мол Бог ТриЕднин! А почему так - ответ прост - "никто не может понять промысел божий" - мол вот так Ему удобнее и не ломайте голову...А многобожия дальше христианство даже в зачатке не допускало - основная же идея была о Едином Боге...

24

Черный модер написал(а):

Просить

молиться им?
Просьба - это молитва.

т.е. молиться людям можно?

25

omsdon написал(а):

Всё вами перечисленное запрещено законами государства, а не религиозными законами.
Или вы можете привести решение господа бога об внесении изменений в Тору ??
Насколько мне известно в отличии от Библии Тора ни разу не реформировалась.
Или у вас другие сведения?

То есть только закон удерживает от побивания камнями ?

Ну ладно, а как насчет предписания отдавать 10% дохода левитам ? И почему они не служат и не приносят жертвы ? Если говорить, что это можно делать только в одном Храме в Иерусалиме, так ведь во времена Торы его не было.

26

Прохожий написал(а):

Нет, на мой взгляд принятие Троицы было произведено для обоснования казуса с Сыном Божьм.Иначе получалась странная ситуация - Бог сам себя отправил на землю, там его распяли, он вернулся обрантно, но при этом еще и находился там же, на небесах все время... Растроение личности. И казус - это вступает впротиворечие с  идеей единого Бога. Поэтому и "привязали" этот казус так - мол Бог ТриЕднин! А почему так - ответ прост - "никто не может понять промысел божий" - мол вот так Ему удобнее и не ломайте голову...А многобожия дальше христианство даже в зачатке не допускало - основная же идея была о Едином Боге...

Совершенно согласен.

Не случайно же, например, даже мусульмане признают реальность существования Иисуса. Но - лишь как человека (пророка Исы).

27

Тогда еще вопрос иудеям - а почему слово Элохим имеет множественное число, хотя употребляется в качестве обозначения одного Бога ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим

"Слово «Элохим», очевидно, родственно со словом «эль» (ивр. אל‎) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה‎) с окончанием множественного числа. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога."

Т.е. даже в первоисточнике мы имеем прямое указание на множественность внутренней сути Бога. Но в иудаимзе это принято как-то замалчивать.

28

Зануда написал(а):

молиться им?
Просьба - это молитва.

т.е. молиться людям можно?

Не воспрещается, при желании, хотя необходимости в этом нет.

Вот если взять притчу о богаче и Лазаре. Богач увидел Авраама и стал к нему обращаться с просьбами. А тот ему ответил. Значит, в принципе, такой механизм возможен. :)

29

Mar написал(а):

Т.е. даже в первоисточнике мы имеем прямое указание на множественность внутренней сути Бога.

Или на первоначальный политеизм в религии иудеев, при котором Яхве был лишь одним из богов ( возможно, верховным, как Зевс у греков), постепенно вытесненный монотеизмом (не без борьбы между сторонниками и противниками).
Причем, рецидивы старой религии случались, что отражено, например, в истории со скрижалями и золотым  Тельцом (похоже, что брат Арон как раз был сторонником этой религии).

30

Mar написал(а):

Не воспрещается

А кто разрешил молиться людям? Христос?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2