Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2


Вопросы господину Mar о православии......-2

Сообщений 121 страница 150 из 337

121

Alexkevin написал(а):

БОГА НЕТ!
Подпись автораШтатный антисемит форума.

:D С подписью автора прикольно смотрится  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

122

Alexkevin написал(а):

БОГА НЕТ!

А пох. Верующие-то есть.

123

Alexkevin написал(а):

БОГА НЕТ!

А обоснования тезиса есть?))

124

Черный модер написал(а):

А обоснования тезиса есть?))

Да. Какие ваши доказательства ?  :)

125

Mar написал(а):

Да. Какие ваши доказательства ?  :)

"Хулиганы." (с) 

Alexkevin
Мои религиозные чувства оскорблены...   :(   Может, и Путина нет?))))))

Отредактировано Черный модер (2012-09-07 23:28:24)

126

Черный модер написал(а):

Может, и Путина нет?

а кто это?

127

Зигги написал(а):

а кто это?

Чет типа кизлярки: радует душу, ласкает нутро, непонятно из каких отжимков сделано... Короче, ты только слышал, но не пробовал, на словах это не объяснить.

128

AllBiBek написал(а):

на словах это не объяснить.

про президента?

спасибо, мне кизлярка больше подходит

а если на граппу. то ..... граппа какого уровня

там есть большие различия.

129

нутро он понимаешь ласкает  :D

130

Зигги написал(а):

а кто это?

По-моему, это какая-то выдумка заинтересованных недобросовестных лиц.  Интернет-мем.)))))

131

Зануда написал(а):

Кто борется?

В Загорске от места где все падают ниц перед  ракой Сергия до Духовной семинарии и Академии не будет и 400 метров, а до резиденции Патриарха и 100 метров.

Уважаемый Дмитрий!
А зачем бороться? В христианстве почитание святых - законно и неизбежно. Христиане верят в то, что Христос пришёл на землю, чтобы спасти людей от вечной смерти и даровать им Царство Небесное. Христиане верят, что Его миссия была успешной. Возможно, даже вероятно, эта вера не согласуется с современным иудаизмом, но у ж тут, как говорится, каждый в своем монастыре. Если есть люди, которые реально на призыв Христа откликнулись, и облеклись, что называется, в вечность, то таковые люди - святые. Хотя телом они и умерли, но душой находятся у Бога на небесах. "Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых". Пока они были живы, их, как это принято в христианстве, друзья, родственники и просто посторонние люди просили помолиться. У христиан принято просить друг-друга о молитве, это нормально, это дело любви. Если человек при жизни откликался на просьбу о молитве, то когда он очевидно для всех сознанием всей Церкви (преп. Сергий Радонежский) признан святым, т.е. находящимся у Престола Господня, почему ситуация должна измениться? Он любил людей при жизни и тем последовал Христу, он любит их и теперь. Вот и продолжают его просить.
И надо понимать - "как" просят. Православная молитва святому типично звучит: "Святый угодниче Божий Сергий моли Бога о нас", или "помогай нам молитвами твоими". Т.е. есть ясное и четкое понимание, что все делает и дает Бог. Но христианский Бог - Бог любви, но любит своих верных и исполняет их просьбы.
Насчет падания ниц и целования гроба. Вот мой отец не святой был, наверное. Но когда мы его хоронили, я встал перед гробом на колени и поцеловал его руку. Неужели этим своим последним целованием я нарушил какие-то божественные привилегии? Так а для многих православных преп. Сергий - как отец. Если множество людей утверждают, что получили по его молитвам реальную помощь, а у меня, допустим, такого опыта нет, я что - должен на этом основании отвергнуть их опыт?
Наличия перегибов никто не отрицает. Христос - исполнитель просьб всех святых, и никак иначе. Святые не сами по себе, им божественные почести не пристали.

132

Keeper написал(а):

В христианстве почитание святых - законно и неизбежно

жуть :(

133

Зигги написал(а):

жуть :(

Это примерно такая же жуть, как и уважение к старшим и просто уважаемым людям.))

134

Черный модер написал(а):

Это примерно такая же жуть, как и уважение к старшим и просто уважаемым людям.))

уважение к старикам это одно, а вот поклонение святым это ересь и политеизм в чистом виде.

у евреев (поверьте) уважение  к старикам  очень присутствует, но вот чтобы святым молиться ....
или хоть пророкам.

135

Keeper написал(а):

А зачем бороться? В христианстве почитание святых - законно и неизбежно.

Так о чем я хотел узнать.

Чтобы Мар сказал, что да, почитание людей в христианстве - это норма  религии.
И молитвы, обращенные к людям - норма религии.
Т.е. факт, что христиане молятся не только тому, кого они считают богом, но и людям.
Молиться людям  и вообще кому-то кроме Создателя - запрещено в Ветхом Завете, который христиане признают.

Возникает вопрос: когда и кто отменил запрет Творца на молитвы другим существам, кроме Него?

Заодно, есть еще вопрос: поскольку в христианстве бог в трех лицах, то когда надо кому молиться? Когда  богу-отцу, когда богу-святому духу, когда богу-сыну?

Keeper написал(а):

с современным иудаизмом

Иудаизм не изменился за 3,000 лет как люди получили Тору.

Keeper написал(а):

Святый угодниче Божий Сергий моли

т.е. просят и ждут действия именно от человека, чтобы он что-то сделал
В первую очередь это именно молитва человеку.
Поскольку просят именно человека о каком-то действии.

Keeper написал(а):

помогай нам

Опять же, чтобы помогал человек.

Keeper написал(а):

Бог любви, но любит своих верных и исполняет их просьбы.

а на просьбы людей не отвечает?

Keeper написал(а):

я встал перед гробом на колени и поцеловал его руку.

это уважение  родителей.
Одна из основных заповедей  иудаизма.
Исполнение ее дает человеку долголетие.

Keeper написал(а):

Неужели этим своим последним целованием я нарушил какие-то божественные привилегии?

нет, т.к. Вы не воспринимали его как святыню, которой поклоняются.
Вы оказали уважение своему родителю, исполнив заповедь.

Keeper написал(а):

Наличия перегибов никто не отрицает

Дело не в перегибах, дело в принципиальных установках христианства.

136

Я уже приводил ссылку, что любавичские хасиды считают уместным посещать могилу раввина Шнеерсона, обращаться к нему за благословением, записки писать - http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/719411

"И сегодня множество людей продолжают писать ему письма, присылая их на Оэль, в которых они просят Ребе о благословении, наставлении и заступничестве, в соответствии с древней традицией оставлять письменные прошения в святых местах."

В чем тут принципиальное отличие от почитания святых в христианстве ? А ведь любавичские хасиды - это далеко не самая последняя по массовости иудейская организация.

Отредактировано Mar (2012-09-08 23:01:58)

137

Зануда написал(а):

Молиться людям  и вообще кому-то кроме Создателя - запрещено в Ветхом Завете, который христиане признают.

Возникает вопрос: когда и кто отменил запрет Творца на молитвы другим существам, кроме Него?

Вы какой конкретно запрет имеете в виду? Дайте цитату, обсудим.

138

Вот основы веры, которые следует часто повторять:

1. Творец, благословенно Его Имя, создал все и управляет всем, и только Он — причина всего происходящего.

2. Творец един, и нет единства, подобного Ему, и лишь Он — наш Бог, Который был, есть и будет.

3. Он — не тело, Его невозможно постичь и у Него нет никакого подобия.

Отсюда следует, что мы, как Его создания, не можем описать своего Творца. Попытка Его описать и представить еще более абсурдна, чем попытка слепого почувствовать красоту цвета или попытка глухого воспринять звуки музыки. Тем не менее в Библии встречаются такие выражения как «рука Бога», «голос Бога», «глаза Бога» и т.п. Но они — не больше чем примеры и эпитеты из нашего мира, выбранные для того, чтобы сделать хоть как-то понятным для наших чувств проявления Бога в мире. Именно поэтому мудрецы Израиля, выражаясь иносказательно о Боге, часто добавляют слово «будто», тем самым подчеркивая, что речь идет только о сравнении. Даже если мы пользуемся такими описаниями Бога, как «Милосердный и Милостивый» или другими, то это не делается с намерением хоть как-то отождествить Божественные качества с человеческими. Нельзя приписать Богу никаких качеств, даже положительных, ибо Бог выше всего существующего и даже выше любых наших представлений о Нем. У Бога не может недоставать ни доброты, ни мудрости, ни чего-нибудь другого. Все что остается в конечном счете — это только описать Бога через отрицания, то есть описывая то, что не соответствует Богу.

4. Он — первый и последний.

Понятие «вне времени» не под силу нашему воображению, так как с начала Творения мы живем, погруженные во время. Нашему пониманию недоступно ни то, что предшествовало Творению, ни то, что будет после завершения истории. Все, что не зависит от времени, недоступно человеку, а потому запрещено для изучения. Тем не менее нам дано ограниченное понимание того факта, что время возникло вместе с сотворением мира. Первый стих Торы «В начале сотворил Бог…» означает, что начав создавать мир, Бог создал и само начало.

5. Только Ему следует молиться, и не следует молиться кому бы то ни было другому.

Человеку запрещено прибегать к услугам посредников между собой и Богом. Каждому следует обращаться непосредственно к Богу и только к Нему. Обращение к посредникам — не что иное, как своего рода идолопоклонство, а потому строго запрещено.

6. Творец дал людям Закон: определенную часть его — сынам Израиля, а другую часть — всем остальным людям, которые не обязаны выполнять заповеди сынов Израиля.

Такая обязанность может иметь место, только если нееврей решит пройти гиюр — присоединиться к народу Израиля, или же добровольно примет на себя выполнение определенных заповедей, которые он может выполнять, не будучи евреем. Этот Закон вечен и никогда не будет изменен.

    Творец знает все деяния и мысли людей, воздает награду делающим добро и наказывает делающих зло.

Воздаяние людям будет в основном в мире душ, но в будущем произойдет и в этом мире — во времена Машиаха (Мессии), когда все творение придет к своему совершенству и умершие воскреснут.



Вещи, противоречащие вере

1. Запрещено служить идолам. Включает в себя запрет поклоняться идолам: нельзя приносить им подношений, совершать в их честь какие-либо ритуалы; нельзя также верить, что идол обладает какой-либо независимой силой.

Если человека заставляют преступить один из этих запретов, он должен приложить все силы, чтобы избежать этого. Если в случае отказа его грозятся убить, есть мнение, что он обязан отдать жизнь за веру, если это происходит в присутствии десяти евреев или десяти неевреев, соблюдающих законы сынов Ноя.

Нельзя проявлять уважение к идолопоклонническому культу, например мыть идолов или убирать в их капище, нельзя целовать или обнимать идола или клясться его именем.

Запрещено изготавливать идолов для тех, кто им поклоняется, или даже просто для красоты. Нельзя принимать участие в идолопоклонническом культе, даже не совершая никаких обрядов, и запрещено читать идолопоклоннические книги, чтобы не подпасть под их влияние.

Следует презрительно относиться к идолам и называть их уничижительными именами, и не следует называть именами идолов различные вещи, как, например, сделали американцы, назвав космический корабль именем греческого бога солнца. Хотя этот случай и не так серьезен, поскольку этому идолу уже никто не поклоняется, лучше, тем не менее, избегать таких вещей.

2. Отрицание Бога, атеизм — еще более тяжкий грех, чем идолопоклонство.

Не следует приписывать качество божественности какому бы то ни было сотворенному объекту. Даже святые места, такие как Храм, почитаются не сами по себе, а лишь в знак уважения к Тому, Кто присутствует там.

Есть мнение, что следующие вещи запрещены для потомков Ноя из-за их близости к идолопоклонству:

А. Гадание (например, на кофейной гуще — с целью узнать будущее и т.п.)

Б. Гороскопы, астрология, счастливые даты и т.п.

В. Суеверия: черная кошка, число 13 и т. п.

Г. Колдовство — черная магия и т.п.

Д. Спиритуализм.

Е. Вызывание мертвых, обращение к ним с просьбами, культ мертвых.


Запрет неуважительного отношения к Творцу

    Запрещено проклинать Творца и любое из Его Имен. То есть, ни при каких обстоятельствах, даже во время несчастья, нельзя ругать или проклинать Бога. Тот, кто верит, что все происходит из руки милостивого Творца, неизбежно приходит к заключению, что все, что делает Бог — к добру. Поэтому по-настоящему верующий человек не будет вести себя подобно идолопоклоннику, о котором Исайя говорил, что, страдая от нужды и голода, он злится и хулит своего бога (Исайя 8:21). Наоборот, истинно верующий все даже очень тяжелые испытания принимает с любовью.
    Запрещено задавать философские вопросы о том, что было до сотворения мира. Мы должны заниматься только тем, что произошло после творения.
    Запрещено делать гибриды различных видов растений и животных. Но можно проводить внутривидовую селекцию и гибридизацию, чтобы вывести лучшие сорта того же вида.
    Запрещено придумывать новую религию. Но нееврей может принимать на себя исполнение каких-то из заповедей, данных еврейскому народу, с целью получить награду. Нельзя, однако, заявлять, что эти заповеди он обязан исполнять, ведь тогда это будет изобретением новой религии. Человеку запрещено также говорить, что он получил указание от Всевышнего исполнять определенные заповеди, и тем более новые заповеди, не указанные в Торе.

139

Движение транспорта на ряде улиц в центре Москвы будет ограничено в воскресенье в связи с массовыми мероприятиями, сообщает столичное управление МВД.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 … frommail=1
Так, в храме Христа Спасителя совершится Божественная Литургия, Крестный ход и молебен перед чудотворной Смоленской иконой Божьей Матери,

икона чудотворна.

Не бог творит чудо, а икона!

140

Как хорошо, все-таки, что

omsdon написал(а):

евреи не указывают кому и как христиане должны малица.

141

Зануда написал(а):

Заодно, есть еще вопрос: поскольку в христианстве бог в трех лицах, то когда надо кому молиться? Когда  богу-отцу, когда богу-святому духу, когда богу-сыну?

Иудаизм не изменился за 3,000 лет как люди получили Тору.

т.е. просят и ждут действия именно от человека, чтобы он что-то сделал
В первую очередь это именно молитва человеку
Опять же, чтобы помогал человек.

а на просьбы людей не отвечает?

это уважение  родителей.
Одна из основных заповедей  иудаизма.

Дело не в перегибах, дело в принципиальных установках христианства.

Когда молиться Богу - когда захочется, здесь нет регламентации.Я, кстати попросил уВас цитату из Ветхого Завета,запрещающую православным молиться святым, а Вы привели изложение иудейского вероисповедания. Дайте просто цитату из ВЗ главу стих, обсудим первоисточник.
И в Ваших словах противоречие. Бог именно что слышит людей, всех, а тех, кто исполняет Его волю (святых) - особенно. У Бо га все живы. Бог слышал просьбы святых при их жизни, тем более слышит их теперь, когда они УЖЕ у Него. Их души при  жизни, по закону любви, откликалась на всякую искреннюю просьбу о помощи и молитве. Душа их жива и по-прежнему готова к помощи. Молитва святому - ни в коей мере не молитва им, как богам иным. Это просьба от одного человека к другому, от одной живой души - к другой. В молитве никто не просит святых сделать то и то, а просит их помолиться Богу, чтобы Бог по любви к своему святому сделал что-л. Разумеется христиане молятся прежде всего Богу, как Творцу всяческих, и во всякой молитве подразумевают, что воля Бога - в том числе и не исполнить просимого.
Я не знаю, молятся ли иудеи друг за друга, или им запрещено, но в  любом случае, если я лично не имею какого-то опыт, а тысячи других людей утверждают, что имеют, я не стану сразу утверждать, что они врут.

142

Ironic написал(а):

Как хорошо, все-таки, что
omsdon написал(а):

    евреи не указывают кому и как христиане должны малица.

Подпись автора

    Call me Andrew.

А вы с этим не согласн?

143

omsdon написал(а):

А вы с этим не согласн?

А почему Вы так решили?

144

Ironic написал(а):

omsdon написал(а):

    А вы с этим не согласн?

А почему Вы так решили?

Подпись автора

    Call me Andrew.

Если бы я так решил, то не задавал бы вопрос.

145

omsdon написал(а):

Если бы я так решил, то не задавал бы вопрос.

Вот и мне тяжело представить, как бы я мог написать "Как хорошо, все-таки, что" о чем-то, с чем бы я был не согласен...

146

Зигги написал(а):

уважение к старикам это одно, а вот поклонение святым это ересь и политеизм в чистом виде.

Не политеизм (многобожие), а полилатрия (многопочитание). Иудеи кстати тоже не монотеизмом, а монолатрией страдали.:) Нигде не сказано, что других богов нет. Просто почитать можно только одного.:)

147

Keeper написал(а):

цитату

Вообще-то это вытекает из постулата, что Б-г один и значит что молиться можно только ему.
В дополнение идет положение о запрете обращения людей к мертвым, к их душам.
А молитва святым праведникам - это и есть обращение к умершим людям, к их душам.

Кстати, возможно, что этот запрет на обращение к душам мертвых не просто так дан.
Иудаизм признает, что человеческая душа может не один раз  быть отправлена на Землю, т.е. иметь несколько жизней под разными именами и в разных телах.
И если "будоражить" душу, например, Сергия преподобного, то где гарантия, что сейчас эта душа не на Земле где-то в Гватемале и такое "воззвание" к душе может   негативно сказаться на том человеке, который сейчас живет.

148

2 omsdon

Добрый день!
Извините, если я пропустил Ваш ответ - про покрывание головы для христианских у женщин уже выяснилось, или еще нет?

149

Зануда написал(а):

икона чудотворна.

Не бог творит чудо, а икона!

В русском языке, КМК, слово "чудотворный" может означать и "производящий впечатление чуда, необъяснимый", и "чудесно выглядящий, напр., в силу необычной красоты", и "рождённый чудесным образом".

Сравните с "рукотворный". Это ж не "творящий руки".

150

Зануда написал(а):

Иудаизм признает, что человеческая душа может не один раз  быть отправлена на Землю, т.е. иметь несколько жизней под разными именами и в разных телах.

Кстати, это очередное нововведение т.н. мудрецов. В Торе ничего такого нет. И в других авраамических религиях тоже. Признать реинкарнацию - значит обратиться к буддизму/индуизму.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2