Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2

Вопросы господину Mar о православии......-2

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 12  

Сообщений 151 страница 180 из 337

151

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
Antti написал(а):

В русском языке, КМК, слово "чудотворный" может означать и "производящий впечатление чуда, необъяснимый", и "чудесно выглядящий, напр., в силу необычной красоты", и "рождённый чудесным образом".

Это Вы загнули...  :glasses:

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:

ЧУДОТВОРНЫЙ, чудотворная, чудотворное. 1. Производящий чудеса (см. чудо в 1 знач. ; церк. ). Чудотворная икона. 2. Творящий удивительные вещи, чудеса (см. чудо в 3 знач. ; книжн. ). Добро, строитель чудотворный! ужо тебе! (обращение Евгения к памятнику Петру I). Пушкин. Южный воздух подействовал на нее чудотворно (нареч. ).

152

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
NLPepper написал(а):

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова

Ушаков тоже человек. Да и не он один словари писал.

153

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Antti написал(а):

чудесно выглядящий, напр., в силу необычной красоты

так говорится, что она чудеса делает - людей исцеляет и проч.

Mar написал(а):

В Торе ничего такого нет.

Есть. :yep:
Потому и есть такое мнение.

154

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
Зануда написал(а):

так говорится, что она чудеса делает - людей исцеляет и проч.

С источниками те же дела. Исцеляют и проч. Но возникают, как и эта икона, чудесным образом.

155

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

Есть. :yep:
Потому и есть такое мнение.

Где ? :)

156

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

Где ? :)

http://toldot.ru/urava/ask/urava_2806.html

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5476.html

Не сочтите за труд,  написать раввину по этому вопросу, Вам там ответят на почту обычно в теч. суток.
Раввин быстрее, чем я найдет место в Торе :flag:

157

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

если спрашивать лень, то http://toldot.ru/urava/ask/urava_6393.html

158

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

Не сочтите за труд,  написать раввину по этому вопросу, Вам там ответят на почту обычно в теч. суток. :flag:

По второй ссылке прямо и написано - "Книга, которая подробно говорит о переселении душ, это Шеарей Кдуша (часть Шаар а-Гильгулим). Её написал рабейну Хаим Виталь, знаменитый ученик величайшего каббалиста Аризаля. Однако она написана на иврите и предназначена для читателя, разбирающегося в каббале."

Для справки, Хаим Виталь жил в 1543 - 1620 годах. http://ru.wikipedia.org/wiki/Виталь,_Хаим

Т.е. ситуация такая - иудеи заменили Тору преданиями человеческими, привнесли то, чего изначально не было. Что-то отменили, что-то развили до максимума. Сегодня иудаизм - это процентов на 80 не Тора, а другие учения.

А раввину мне, как христианину, писать нет желания. И так ясно, что его ответ мне не подойдет.

159

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Mar написал(а):

А раввину мне, как христианину, писать нет желания. И так ясно, что его ответ мне не подойдет.

Не стоит видеть врага в иноверце.  ;)

160

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

если спрашивать лень, то http://toldot.ru/urava/ask/urava_6393.html

Тоже самое - ссылки на комментарии людей, живших во втором тысячелетии н.э. Все свидетельствует о том, что учение о реинкарнации относительно новое в иудаизме.

161

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Черный модер написал(а):

Не стоит видеть врага в иноверце.

А я и не вижу врага. Я просто предвижу, что в лучшем случае раввин даст ссылки на каббалистов и Рамбана, которые где-то в Торе увидели намеки на реинкарнацию. Книг этих на русском все равно нет в доступе, а не глядя признавать авторитет этих людей тоже оснований нет. :)

Отредактировано Mar (2012-09-09 16:54:16)

162

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Mar написал(а):

Книг этих на русском все равно нет в доступе, а не глядя признавать авторитете этих людей тоже оснований нет. :)

Сколько времени читаю этот форум, столько времени не могу понять такой тяги к ссылкам, авторитетам и т.д. Неужели людям так лень думать самим?))))))

163

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

Книг этих на русском все равно нет в доступе,

кто виноват?
Опять евреи что не перевели?

164

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Черный модер написал(а):

Сколько времени читаю этот форум, столько времени не могу понять такой тяги к ссылкам, авторитетам и т.д. Неужели людям так лень думать самим?))))))

чтобы судить о каком-то вопросе, нужно знать  , ознакомиться, прочесть всю Тору и Талмуд.
Нужно знать содержание.

Я не могу похвастаться такими знаниями.
Поэтому полагаюсь на мнение людей, которые эти книги прочти. Не по одному разу. и  внимательно  прочли.

Невозможно судить или иметь мнение о сцеплении автомобиля,  ознакомившись только с устройством двигателя.

165

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

А раввину мне, как христианину, писать нет желания. И так ясно, что его ответ мне не подойдет.

т.е.  подойдет не то, что есть, а то что хочется услышать?

:flag:

166

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

кто виноват?
Опять евреи что не перевели?

Это их дело. Но если реинкарнацию вдруг разглядели каббалисты второго тысячелетия н.э., а до этого на протяжении тысячелетий никто этого не видел, то что можно предположить ? Либо знание было зашифровано специально так, что расшифровали так поздно, либо их мнение - это отклонение, переиначивание первоисточника. А то и заимствование после знакомства с восточными религиями. Каждый сам выбирает объяснение по душе.

Похожее мы видим в протестантизме у христиан - вроде Библия у всех одна, а вариантов толкования много.

167

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

т.е.  подойдет не то, что есть, а то что хочется услышать?

Где есть - в Каббале, появившейся в 13-м веке ? :)

168

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

Где есть - в Каббале, появившейся в 13-м веке ? :)

Еще раз повнимательней, не спеша, можно два раза, прочтите - http://toldot.ru/urava/ask/urava_6393.html

169

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33

Стер. потому что перепутал собеседников.  :D

Отредактировано Черный модер (2012-09-09 17:42:08)

170

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Зануда написал(а):

Я не могу похвастаться такими знаниями.
Поэтому полагаюсь на мнение людей, которые эти книги прочти. Не по одному разу. и  внимательно  прочли.

А может, они ошибаются или выдают заведомо неверную информацию?)))))
Нет ли тут попытки переложить ответственность на плечи толкователей?))

171

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

Еще раз повнимательней, не спеша, можно два раза, прочтите - http://toldot.ru/urava/ask/urava_6393.html

Читаем.

"В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна)."

Т.е. признается, что прямого указания нет, даже в Талмуде.

"Так, например, почти вся глава Мишпатим, по мнению святого Зоара, намекает на перевоплощение душ. "

А когда написана книга Зоар ? ;) Первые упоминания в 13-м веке. http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Зогар

"Тора намекает на переселение душ также в главе Ваешев, как следует из комментария Рамбана на эту главу."

Когда жил Рамбан ? Тот же 13-й век. http://ru.wikipedia.org/wiki/Моше_бен_Нахман

Т.е. все это внезапно разглядели комментаторы в 13-м веке, а до этого никто, нигде и никогда не поднимал вопроса о реинкарнации. Даже тысячу лет назад, судя по всему, в иудаизме этого не было.

172

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Черный модер написал(а):

А может, они ошибаются или выдают заведомо неверную информацию?)))))

Вы не поняли с кем имеете дело.
Если бы один ошибся, то другие бы его поправили.

В еврейской среде нету авторитета в русском понимании.

У нас как?
если что-то патриарх сказал, то это не обсуждается.

А у них,  мнений может быть масса.
И никто не обязан безоговорочно (как у православных) верить  мнению одного человека.

Поэтому ошибку заметят обязательно.

Если нет  согласия по мнению, то  всегда комментаторы или раввины упомянут, что по этому вопросу есть несколько мнений.
Это я наблюдал при ответах на толдот.ру

173

  • Автор: irishman
  • רב
  • Зарегистрирован: 2009-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 74 [1949-11-25]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2014-06-26 21:27:50
Mar написал(а):

А раввину мне, как христианину, писать нет желания. И так ясно, что его ответ мне не подойдет.

**********************************************

Один из самых уважаемых друзей в моём прошлом это православный священник o.Иоанн, родом из Австралии.
До того был ещё один человек, которого я почитал-бр.Джон, монах-францисканец из Манхаттана (мир праху его).
Я никогда не боялся разговаривать с ними, но радовался общению с людьми.

Отредактировано irishman (2012-09-09 17:54:29)

174

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

"В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна)."

В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).

Несмотря на то, что Письменная Тора не упоминает перевоплощение душ открытым текстом, она намекает на него в некоторых местах. Так, например, почти вся глава Мишпатим, по мнению святого Зоара, намекает на перевоплощение душ.

175

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
irishman написал(а):

Один из самых уважаемых друзей в моём прошлом это православный священник бр.Иоанн, родом из Австралии.
До того был ещё один человек, которого я почитал-бр.Джон, монах-францисканец из Манхаттана (мир праху его).
Я никогда не боялся разговаривать с ними, но радовался общению с людьми.

Я тоже двумя руками за общение с людьми, в том числе и других конфессий. Просто понимаю, что если спросить раввина о реинкарнации, он сошлется на каббалистов, а если спросить, почему надо им верить на слово, ничего хорошего не получится. :) Тем более, как я понимаю, каббале даже не всех иудеев можно обучать, что уж говорить об ответе на вопросы. :)

176

  • Автор: irishman
  • רב
  • Зарегистрирован: 2009-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 74 [1949-11-25]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2014-06-26 21:27:50
Mar написал(а):

что уж говорить об ответе на вопросы. :)

*******************************************
По поводу вопросов, могущих возникнуть у человека, я возьмусь только повторить рекомендацию ув.Дмитрия Зануда: обратитесь к pабаю (раввину), и ответ Вам будет даден.

177

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Mar написал(а):

каббале даже не всех иудеев можно обучать

всех можно.
Обучение каббале - это по желанию, нет обязанности ее изучать, в отличии от обязанности изучать Тору.
http://www.kabbalah.info

178

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Зануда написал(а):

всех можно.
Обучение каббале - это по желанию, нет обязанности ее изучать, в отличии от обязанности изучать Тору.

Это смотря где. Есть еще Лайтман, например, который обучает всех, но есть разыне подходы.

В любом случае, христианин никак не может принять учение о реинкарнации, оно ломает всю суть. :)

179

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

Вот кстати  заметочка http://toldot.ru/urava/ask/urava_5666.html

Mar написал(а):

В любом случае, христианин никак не может принять учение о реинкарнации, оно ломает всю суть. :)

т.е. даже если это правда, то принять это нельзя, т.к. это сломает всю картинку жизни?

180

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
Mar написал(а):

Просто понимаю, что если спросить раввина о реинкарнации, он сошлется на каббалистов

а вдруг не сошлётся?

но вы же и спрашивать не хотите.

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 12  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопросы господину Mar о православии......-2